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[亚洲文化] 【09.02.05】 (转)中美英三国驻泰大使谈学泰语

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发表于 2009-2-5 18:48 | 显示全部楼层 |阅读模式
[i=s] 本帖最后由 vichida 于 2009-2-5 18:51 编辑 [/i]+ ]/ _' W) a. K; ^- |$ ~3 D" M: P
  ~" r/ N1 c* L- s& E; M; c
[size=3][color=darkred]本文转自中国驻泰国大使馆网站,是前年2月的采访,其中谈到大使们学泰语和泰国文化的部分,挺有趣,也许对学泰语的亲们还有启发,与亲们共享。[/color][/size]% `% J" ?/ @  Y5 X( D$ U
[table=98%][tr][td][size=4][b]中国驻泰国大使张九桓与美英驻泰大使一同接受电视台专访实录[/b][/size] [/td][/tr][tr][td][size=3][/size][/td][/tr][tr][td][size=2]2007-04-18[/size] [/td][/tr][/table]' \7 Z$ Q2 d/ h. K
[size=3][color=#8b0000][/color][/size]
2 w  v5 Z- Y5 X9 ^( R5 J/ n5 H0 `( {3 P【编者按】2月6日,张九桓大使和美国驻泰大使拉尔夫·博易斯、英国驻泰大使大卫·威廉·弗共同接受泰国民族电视台著名主持人苏提猜·永的专访。三位大使均通晓泰语,都三次常驻泰国。此次应邀在《世界的脉搏》节目中就泰语学习、在泰工作、对泰印象等问题进行了广泛交流。2月12日,泰国民族电视台、第九电视台播出该节目后,在社会各界引起热烈反响。现将专访实况译为中文,以飨读者。% [" `" R2 v/ _" N. K
  [b]主持人开场白:[/b]大家好。今天《世界的脉搏》将播出从未有过的节目画面。很多观众跟我讲,曾经见过我用泰语采访美国大使和中国大使。如果真有本事就应该请这两位大使,还有另一位也懂泰语的英国大使同时参加节目。因为他们想知道,三位大使学习泰语的背景是什么?在曼谷的外交生活是怎样的?三位大使都曾三次常驻泰国,第三次也就是眼下这一次,都担任驻泰大使。观众们的期盼就要变成现实。今晚,中国驻泰大使张九桓,美国驻泰大使拉尔夫·博易斯,英国驻泰大使大卫·威廉·弗将相聚《世界的脉搏》,大家将听到来自三个大国的大使用泰语说泰国的事,谈在泰国的生活。* p8 z/ e. p$ ^" B0 M

+ f) g, H3 }+ B5 e8 ][table=98%][tr][td][align=center]http://www.chinaembassy.or.th/chn/xwdt/W020070418499900165084.jpg[/align][/td][/tr][tr][td][align=center]三位大使的泰语都十分流利(从左至右分别是英国大使弗、张九桓大使、美国大使博易斯和主持人苏提猜)[/align][/td][/tr][/table]
+ E5 C/ W' d, U: V# A9 p[align=center][b]关于泰语学习和应用[/b][/align]  [b]主持人苏提猜(以下简称“苏”):[/b]三位大使的泰语都很流利。这次来泰担任大使已经是第三次来泰常驻工作了。不知道哪位大使来泰最早?
$ {0 x; B  }5 K1 J  [b]英国大使大卫·威廉·弗(以下简称“弗”)[/b]:应该是我吧,当时他侬元帅担任总理。; r3 v8 m; q& D5 F& P; B' j
  [b]苏:[/b]然后是张大使吧?
8 d! t, J: \$ v- x  L  [b]张九桓大使(以下简称“张”)[/b]:我是1975年来的。当时克立·巴莫亲王担任总理。
7 y' x  v* t* D  [b]美国大使拉尔夫·博易斯(以下简称“博”):[/b]我是1988年来的。当时差猜·春哈旺担任总理。
2 F" y8 W& D/ {' J4 @9 I  [b]苏:[/b]哦,时间都不一样。那为什么都能说一口流利的泰语?英国大使您是怎么学的?怎么开始的?
) p  S5 Y" _' O8 T2 z  [b]弗:[/b]英国外交部派我学泰语。外交部向各国派使节,有的人要去中国,就学中文;有的人去日本,就学日语;有的人去美国,就学英语。
! Y6 S' C8 F; C7 i" s  [b]苏:[/b]英国人去美国也要学英语?
. m6 Q' e2 S6 C6 E9 B9 A  [b]弗:[/b]是,因为不一样。
/ N& v7 R" ^$ K2 ~- d2 N+ V4 z  [b]苏:[/b]外交部派你来泰国,你就一定要来,是吗?8 @. Z. x. S$ w% c
  [b]弗:[/b]是,当时我们没有选择,接到命令了就一定要去。但我很幸运地来到了泰国,来常驻三次了,都很好。7 {5 q  i& n' ?; R8 l( C
  [b]苏:[/b]刚开始想过没有泰语可能很难学?  Y  T) m$ s& c
  [b]弗:[/b]没有,因为还年轻,觉得应该不会有问题。学了以后才知道,哦,好难。但幸亏还年轻,才24、25岁,还能学。起初先在伦敦大学学了6个月。# {$ w1 ?) v+ A! _1 b
  [b]苏:[/b]当时怎么学的?像泰国小孩那样从背诵一个个字母开始的吗?教材是怎样的?4 Q7 l) _; D/ r; u& R8 c$ N
  [b]弗:[/b]不知道了……
1 q5 N9 {5 t" a  {; _- S" _  [b]苏:[/b]记不住了?
4 Y& x# ]' {4 q  F$ N" m  [b]弗:[/b]是,泰国小孩怎么学,我真的不知道。可能是吧,应该是那么教的。
& D! e0 Z0 x0 w% Y6 x( S  [b]苏:[/b]张大使呢,泰语难学吗?
0 t; }, a7 N% w' |3 Z  j  q, \/ I  [b]张:[/b]难。# m7 y  q/ Z4 v  w9 }2 p4 @
  [b]苏:[/b]中国人学泰语应该比英国人容易吧?
( \% @( z  m0 s% \+ b. t5 n  [b]张:[/b]一般都这么认为。但学习语言,如果只是粗浅的学一点,当然比较容易。要学好学精就难了。
+ Y( P6 G& A. v2 M' q7 f- D  [b]苏:[/b]和泰国人一样,从字母开始学的?
! V1 n1 {. n. e6 f8 u" z: M  [b]张:[/b]是的。
1 l2 n) P8 ?$ [: @1 }! h. ?  [b]苏:[/b]老师是中国人还是泰国人?; f( c% \1 n2 s% d, u" r
  [b]张:[/b]都有。有从曼谷来的泰国人,也有会泰文的中国老师。当时有人问我,为什么要学泰语,如果是学英语、法语或者是西班牙语,可能用处会更多一些。所以有人不理解。但我本人倒觉得没什么,学什么都可以。
5 I6 j9 d. D$ Z2 o) b  [b]苏:[/b]因为是年轻的外交官,有光明的前程,所以学什么都可以,是吗?- w5 W) x9 w  H! p: g
  [b]张:[/b]当时还不是外交官,是学生。安排我学泰语时,我对泰语一点都不了解,开始学后才知道难学,但那时年轻,自我鼓励要坚持下去,要努力学好。最后发现,学得还可以。
; l* A7 q5 f+ y7 Q7 K. K# X9 ]  [b]苏:[/b]哦,现在已不仅仅是“还可以”了。博易斯大使,您是自己选学的,还是被迫学的?6 S  m, d9 S& f' f* d- X- Q% `( [
  [b]博:[/b]我自己选的。因为刚来泰国时,一句泰语都不会。
: [6 C4 _' q# Z# x4 J  [b]苏:[/b]当时是以什么身份来泰的?
! d' j0 h/ m! l& Y  J9 L- O' o  [b]博:[/b]政务参赞。% H8 Q  O" {4 E8 l0 {
  [b]苏:[/b]哦,当时已派到使馆工作了,但一句泰语都不会?9 }! R6 N% p6 V/ K, o
  [b]博:[/b]是,当时的大使相信,我们不需要学习泰语。因为只要我们能说好英文,大家都能听懂。
$ O, I5 x+ @! @) F  [b]苏:[/b]哦,当时美国外交部的态度还……还很……
' F% j8 O3 K" Z6 \* `0 M  [b]博:[/b]不是。只是这个大使一个人而已。我们有很不错的外语学院。& S+ n, y; L* }: Q& y
  [b]苏:[/b]大国大概都认为,何必要学他国语言呢?8 Q1 s4 S  Y& \5 q" W0 G/ t2 J/ F
  [b]博:[/b]不,不,不是这样的。/ q% N, j2 T- W  I& g: b2 q
  [b]苏:[/b]哦,不是的……那开始学后觉得……
6 H; u3 V0 }0 K: [  [b]博:[/b]难。我决定学泰文,是因为在泰国却一句泰语都不会,这让我觉得有些不对劲。所以我请了一个私人老师,每天上班前在使馆的餐厅学习。我就像一个小孩子,学着说:这是什么?这是碗。然后还写下来。
6 [8 ]5 N" P6 F0 a( Z  [b]苏:[/b]没有教科书?
+ X" [# x# G1 b" d% F3 @  N0 D  [b]博:[/b]没有。
7 R2 S5 K8 M. R/ {  [b]苏:[/b]这样学更好吗?大使觉的好吗?
+ a3 S9 s- D, `3 \+ ~" c  [b]张:[/b]我觉的这样好,我们就像小孩学说话,直接练习说。我们有句话叫“听说领先”。这样的效果更好。
8 |0 _' v& r  B6 v  [b]弗:[/b]我也觉得这样更好。
" U; T! n6 U. e+ p) L- ]  [b]苏:[/b]但以前两位大使都是从“读”开始的。% f8 B: i9 K/ ?0 x
  [b]弗:[/b]是,同时也有对话练习。
  z6 L' B, u: k  [b]苏:[/b]学泰文什么最难?单词?语音?短语?或者是听?  m$ o5 }1 f# K- k7 `
  [b]博:[/b]应该是语音语调。  s3 `$ i# R+ f
  [b]苏:[/b]因为英语单词没有音调?但汉语有,所以中国人学起来比较容易是吗?
3 O' V7 W3 p: l7 @2 A  [b]张:[/b]汉语只有4个调,但泰语有5个调。% n/ c  r" L$ [1 O/ F
  [b]弗:[/b]英语也有升降调。比如“this↑”(升调),“this↓”(降调)。
5 h; u) n6 Q6 \  [b]苏:[/b]是,英语中是有升降调,但不管音调如何,意思是一样的。泰语则不同,比如“MA→(马)”和“MA↑(狗)”,截然不同。% m; ~! l) Y# U/ v5 y
  [b]博:[/b]截然不同吗?' K7 X( D+ |" M' x! G
  [b]苏:[/b]您刚知道啊?
# j7 g: ]1 ?8 _# i6 n6 n1 D. C  [b]博:[/b]……, F, N! H; ?' n8 u3 d2 M& p, k, c+ @
  [b]苏:[/b]在驻泰使团里三位大使的泰语是最流利的。我不相信你们每天都用泰语。但据我观察,三位大使的流利程度就像泰国人一样。这是为什么呢?: Q" q. j* E8 g: m" w$ ~
  [b]张:[/b]关键在于应用。语言这个东西,如果从书本上学来却束之高阁,很快就会忘记,就还给老师了。如果我们能经常使用,就会越用越纯熟,越说越流利。+ i4 ?" \( v: R$ R
  [b]苏:[/b]张大使刚参加工作时曾作过翻译,所以从中获益良多,是吗?, _3 j9 W# G1 z! i' x
  [b]张:[/b]是的,我曾经做过翻译。
- x$ u% o% Y, L% r( K, v  [b]苏:[/b]所以比其他两位大使用得多些。因为其他两位没做过翻译。; U3 G1 ~' z5 T' m- M3 z
  [b]弗:[/b]翻译是一门难得的“手艺”。" g, C) x4 o0 ?+ d" E
  [b]苏:[/b]“手艺”还是“口艺”?) k( D: W. ]7 q: p( a% A4 Y
  (四位均笑。)
, c! o& d/ x4 H$ r5 K  [b]张:[/b]说实话,刚开始作翻译时并未完全合格。' B9 v4 R5 V4 q0 l5 W' s
  [b]苏:[/b]为什么?
$ z, X$ u7 i: j  [b]张:[/b]还有很多词不会。但还是尽力做好。谈话的双方都不懂对方语言,翻译就像一座桥梁,要担负起沟通责任。所以,这项工作很重要,要求我们必须学好。
4 F, }( C" p) T( R+ ~4 N  [b]苏:[/b]外交辞令大部分都是官方语言,或者是政治语言,那些街头巷尾的市井语言,从哪里学的?7 p# _0 E6 H" C" P1 B7 w! I0 h2 V
  [b]张:[/b]是,学校里学的都是正式的书面语。刚开始还真不太熟悉老百姓的口语。后来和各界人士接触多了,词汇逐渐有所补充,但直到现在知道的也不算多。! F! I! ~/ `/ k# w# P+ ^
  [b]苏:[/b]现在这样已经算很多了。. d7 T8 _( [0 v6 h
  [b]张:[/b]比过去多了一点。/ K8 Y: i6 G( b/ o
  [b]苏:[/b]语言好到可以追女孩了吗?
* h0 n! h' h0 A" b! r  [b]弗:[/b]喂,苏提猜,不要这么问嘛!0 Q7 t4 @6 w9 G- x8 E* _
  [b]苏:[/b]那我不这么问好了。但你有兴趣回答一下吗?
, v. ?* k. ^! B4 O( q+ C# L  [b]弗:[/b]很多泰国人都说,只要能说“你好”就行。有时候我们说“你好”,就有泰国人回答说,“噢!为什么泰语说得这么好!”
" I. z( m7 O: K% s3 b  [b]苏:[/b]是,泰国人很讲礼貌,一般会这么说。1 i2 |; s; W0 i' {
  [b]弗:[/b]女孩子也是这样。她们喜欢这样说,不是吗?
+ x) {% h  z; L3 ]  [b]博:[/b]当我们学泰语的时候,如果有了进步,泰国人的表扬就会从原来的“为什么泰语说得这么清楚”变成“噢,为什么泰语说得这么好”。是吗?. J# t- g# z2 v) {2 ^2 d
  [b]苏:[/b]“说得清楚”和“说得好”程度不一样。
+ W9 ?% @: `* o  [b]博:[/b]是,不一样。+ V% M4 A5 x: o
  [b]苏:[/b]我知道博易斯大使学泰语时,曾看过电视剧《四朝代》,是吧?5 O3 g" e; W5 R' ]& y
  [b]博:[/b]是。那时有个懂泰文的朋友告诉我,如果想理解泰语,就去读《四朝代》。
1 z$ [& `! y$ [  [b]苏:[/b]读?
0 O$ @0 }* ^8 I  E4 z; r5 z  [b]博:[/b]是的,他说要“读”。
0 ]# M$ w  O1 m9 W, f& H  [b]苏:[/b]哦,读起来很费劲的。. P1 F3 X  B5 f9 n0 a5 \1 V
  [b]博:[/b]是的,当时读不来。但幸运的是,那时《四朝代》被拍成了电视剧,而且演幔帕怡的女主角是金塔娜·素格帕。, y0 r/ E6 ~: G" V4 y  `: @
  [b]苏:[/b]是你特别喜欢的?
! h% t: R$ C/ \0 _$ E2 G9 G' e5 D  [b]博:[/b]早在了解泰国之前就已经很喜欢她了。因为她曾演过电影《早上好,越南》。我很喜欢。9 h+ [5 b. V& T- p8 ^* A
  [b]苏:[/b]看来那时,你已经深深爱上她了?; `: }8 b3 _3 c3 ]% h- S+ f3 `
  [b]博:[/b]还不到那个程度啦。
0 F% d/ C% \8 o* |! h5 `$ r  [b]苏:[/b]深深喜欢上了?
8 G7 |9 l& `( U  [b]博:[/b]深深喜欢上…看电视剧了。% l1 T! V; Z  q: i+ g. Y
  [b]苏:[/b]还迷上电视剧了?6 E: [" `+ h/ E
  [b]博:[/b]很着迷。每集都录了下来。
9 I) P# ~' t5 F, L  G  P$ j6 G- N  [b]苏:[/b]每个词都听得懂吗?- X( T4 ~9 r5 g8 `+ f
  [b]博:[/b]没有,没有。那时《泰叻报》有剧情介绍,我就先看电视,再看报纸,然后再看电视。只要有时间。% I- V+ x- b4 |, V
  [b]苏:[/b]哦!
2 C8 z6 D( D: x9 |0 L8 N  h  [b]博:[/b]我的朋友告诉我说,只要看了《四朝代》,就了解了各类语言。家庭中的语言,宫廷中的语言,兄弟间的语言,父母与子女间的语言,各类语言。而且那是文字写下来的,和口语是一致的,在字典里却找不到。* m$ f! n7 a5 V
  [b]苏:[/b]英国大使看泰国的电视剧吗?$ Q1 [6 Z9 b9 f& V
  [b]弗:[/b]不怎么看。真的很难懂。因为说的很快。但英国的电视剧我也是看不懂的。
6 x& o, n) p- c0 W) E" \  [b]苏:[/b]哈。您知道“肥皂剧”吗?0 I& h7 @" D& c
  [b]弗:[/b]知道,英国也有很多。
) _9 O" k. z* p  [b]苏:[/b]看也看不懂,所以也就很少关注?
5 L6 t5 c: n' L% \, V  [b]弗:[/b]一般没什么时间看。如果认真看,可能会看懂,也可能看不懂。2 w2 {9 y0 i% k8 m( y4 |) g
  [b]苏:[/b]那新闻呢?电视新闻呢?
2 M$ M4 [- b# D: m/ B! s. X; j1 p  [b]弗:[/b]要看是谁在说,说的什么事。一般来说,电视新闻好懂一点。但他一般喜欢说的很快……诶,我怎么也说的这么快了?& h+ p$ d6 Q- s; `$ _' z
  [b]苏:[/b]张大使呢,看泰国电视剧吗?
7 P, F5 @+ u6 V  [b]张:[/b]看,也看一些。不过就像两位大使说的那样,要看是什么类型的电视剧,如果是我们熟悉的,知道背景的,就会比较容易懂。如果不太了解背景,就比较难懂。比如,是讲述古代的事情,我们不了解当时人的生活,可能看起来就比较费劲。我也认为《四朝代》是一部很好的教材,写得很有意思。& ~9 J5 ?& d( v
  [b]苏:[/b]里面的语言比较规范。! K. \, C4 p) k) {
  [b]张:[/b]是的。. ?5 C% a. y' _& @3 u8 b
  [b]苏:[/b]其实泰国人自己也觉得读这部书很难。中学生为什么要学《四朝代》,老师逼着要学,因为是一部很高水准的文学名著。博易斯大使已经知道,怎样的语言是标准的语言,但学着累一点,难一点。) ~0 M$ o/ S  r4 z. j
  [b]博:[/b]也有朋友介绍要读《坤昌坤潘》,那也是很难的。
& {5 A8 u5 h& B, s+ j9 B  [b]苏:[/b]哦,这本书也很有意思。
- r8 _5 b3 }; @: v  \' m" J  [b]博:[/b]是有意思,但太难了。比《四朝代》难上好几倍。5 W: N3 X/ N" U  ?
  [b]苏:[/b]您喜欢的《坤昌坤潘》里有很多追求女孩的语言,罗曼蒂克的语言。5 n* B( M% Y# |6 l
  [b]博:[/b]说明你认为我是一个很罗曼蒂克的人,是吗?
( x- O3 F5 y2 n0 u. m" P2 p) u8 B  [b]苏:[/b]我猜的。
6 m" d4 r, h, p3 G  [b]博:[/b]被你猜出来了。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:49 | 显示全部楼层
三位大使如何对待彼此间不同立场和主张+ W& E, V7 \) d/ i6 L+ c4 ~5 J

  r9 U; @# c7 D2 N) i: T! I  苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
& P8 ]. d' H% @/ ~* a8 [( P& }, h5 @$ o9 f5 n5 \3 O1 X  H
  弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
7 ?! {9 Q0 A4 s9 s
- n+ Q# i7 b/ Q# O. F  张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
0 U  w" U" t6 [  ^6 K! ]0 C4 ^- G" _# o: b' x
  苏:时机正好?
5 ?& U( g- V1 F1 O# L, r8 [2 G) Q$ O, e
  张:是。
* _  L; f0 w6 Q; B$ b: T) l1 t9 {; \7 ]( F$ _1 c
  苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?6 I" b1 z9 n9 z; k5 U

& ^1 ?1 p' ]' L. Q4 d$ U* i# ]. B  博:公使。' i1 W5 Q& y& y/ C4 l

8 c6 C  m( U/ s7 }5 q" [1 P7 X6 n  苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?1 j0 T) W+ J" Z+ J& M$ K

, J" d" p# ?& o. k6 s  博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
; L3 ?9 A1 r. d+ H- b3 \: ]6 R5 s5 \
$ M- A  P5 S: |$ b9 Z+ W  苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?' R8 u+ ^9 w0 @0 Y3 |+ R  c

$ F/ A7 S" v" o# f( `  博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。" T# S+ d  o- k  J0 l, E

: E, }, O' o7 f# {: \  苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?4 c- T# n. W$ D) K. L

4 C% O% K, _, r  张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
6 I& p* ]+ u5 W: |9 ?3 R/ f2 x+ c" j& `5 R% e. F
  苏:哦!
& P7 z; J* m7 P$ ^3 W# {( W) L8 i7 R' |  _- v
  博:这位是真正的职业外交官!哈……3 y4 a9 h4 g6 T& T* ]& l
9 m/ @- x* ?  `3 x
  苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
+ Z3 b9 Y# G/ o$ W2 v+ o
+ z0 T" \8 E) q" I  博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。+ t0 U5 L* B; `+ b+ b

+ v- U3 k3 P5 H/ j- _& ?  苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?, \: {. ?) A2 _5 P0 j
2 }1 J8 V) O! y( [; t  ^
  弗:是的,说泰语。
, x% U0 [+ \8 }% H  Z. v' x( v& h8 i2 ~0 F; ]6 h/ t' ]
  苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
# n7 \# [. a! Q4 Y* V0 l- ]* S# L- O8 G0 |5 d
  博:还从来没有吵过架。" R1 ~2 e& |! b  Y/ L, J% m) L

5 Y, n! n' X1 s5 x  张:是,从来没有。
/ M' o; `! g- r7 ?
  @) E; M! N; d& g0 r6 m" y  博:用泰语说,就是“还没有”。# v2 M5 k$ u4 z" f9 ^

. @; S9 x" j5 g- U+ v1 o  张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。' P: V& D5 q* `$ g+ \) c+ U
2 S  A! o0 K% y
  苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
" U' b5 I3 {7 E. }, g. d0 n4 }
! V  h  o( b( S( Y7 y6 w2 B  张:我们两位从没有过这样的遭遇。; L, R* K2 \: o) O
, l! Y, c# T6 A5 e9 j2 Y, m5 H
  博:从来没有在那个时候见面。8 u' u1 y* J: I+ [  d

$ t  a' a. @$ Q0 U7 n% V$ L  张:哈……
" i7 }: i5 z  J9 a
* `: Z1 o% F* }7 m: A$ }/ `3 o) D  苏:尽量避开,是吗?9 \4 H( B, h9 h/ ?% o$ C
# n/ l8 B$ }+ g
  博:避开。避开。8 [7 l; H0 l3 n& [' h  [6 \; `; I
, a2 b. X2 x8 t& z# l4 e
  苏:那英国呢?: t" ]- b5 L$ V2 w/ d; |
+ b) V  b: ]7 y6 E
  弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
5 o9 Y, ?7 \1 s" d  \& _% Y1 u& y# `2 E; `( K
  博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
1 [) I. v) h* ^& P3 v
0 |+ q5 E7 D4 I5 M1 `  苏:要退休的大使说的就可以不一样?0 {3 d7 t- J6 F" ~1 ^, _

8 v4 ]! S( U1 b4 s  弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
% t6 _3 y5 N/ D8 y! g; ^  @5 X" C, G% ~: N+ _7 p2 B
  张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。: w2 e( K/ S3 P! M( _: ~9 A4 c/ z

7 V% K, r% \' x$ ~  苏:那作为朋友,会怎么做?/ V' D' b  ]) S6 Q' }. }

' Z5 P& @9 ?9 t, O4 W& }' B  张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
7 N. P: ~% q( ^- P7 S2 v" K( o" T) ]1 I' B" T. T1 O5 v
  苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
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" x3 `4 d" u8 ^# ~: f$ M  j$ @  弗:是的,会交换意见。; D1 ~2 I8 W+ g  o6 g) A
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  张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
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/ q! x' ~: Y0 r7 w" n, ^  博:没有困难。
. D8 ?" n, s1 z3 v) G  f; V4 D1 s+ A9 l* y. ~# h
  苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
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  博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
4 |6 h: T. ]8 g) |
% t* d) u0 R, Z3 c7 z4 s  C* ?* o  苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
1 i9 A! v3 k# D+ ]9 W
+ K) M, V" j8 \4 _; F5 {  博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。4 W( q+ a7 O3 l3 ]# |5 l' p

) i( a( u( T2 Y, d  ^, N% D  苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?. X+ a4 a! b$ y5 S% P  ~
1 G' @1 \5 }, W: b, j; G4 W
  博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。* e3 G9 Z% V- ?+ R! q6 v# k4 i

8 r' z7 n2 \8 ^$ d% O6 d  弗:我们必须保持中立。& c7 X6 a' ^, m; W$ X' G

. l5 p/ D: ?- j' X% D( A5 P2 h/ A9 p( \  苏:始终保持中立?
8 J1 n0 G( S* m# h, @4 q9 r  u7 B4 q! @' g. s, h
  弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。' D" y( [- T4 i& ?

( I8 ]% G7 x4 E5 E  苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
8 e4 O" B. p5 M; v$ l+ N; E$ I- \5 ]( k# c
  弗:但我们不理解啊。& G- A1 e7 q4 y. ]& r

+ E- \) q1 p. j+ n) m' A  苏:不理解?. p1 U/ ~# C# E/ Y/ s9 E
( t& z4 e7 J% B! y/ v( U8 w
  弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
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! r+ T' q/ a* J9 B* f% E  苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
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  张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。' `- P' N. @. j' ~2 ]3 M' C- K3 K

. Z- B* u) y. ]2 ?5 B/ q* V6 g8 p& c  苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
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  博:这要取决于“祝贺”的含义了。
4 _: J+ O$ i0 s  n2 O2 O$ B  G8 v5 E  i
  苏:中、美是同一天吗?' R* s% h/ h. \3 m
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  博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?3 e) K' ]: w* t, e. f/ g

5 Y( b3 m5 K4 a  张:是。
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7 u( t1 {; q, d1 e, N# O  博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
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% @& _- N$ u/ ?" b( {7 `/ A) [4 e  苏:张大使介意吗?
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  张:不介意。' m' u( X8 _( m! }" I) k5 {

1 C3 _) w$ c1 w# Q# U  苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
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2 X0 ?6 p1 E/ |  博:苏提猜,不要想得太多了。
9 A, z9 q0 W5 n& f
# r( X# F  G! U7 k- U& o, q  苏:泰国人这么想。
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6 C6 U% W# A" j/ s0 n$ }  博:我们不这么想。
* q5 Z5 j! n! d; g# L
" R; x1 i9 u0 E, A( W# }& `  张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
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) H* Y" s1 Q( o在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变
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  苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
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" C3 U; `: ?4 {$ `" n6 @( X4 ]5 j  弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
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$ ^/ K, R6 V4 n- k% b' M  苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。0 Q9 y+ Y. o( ]9 i0 ?' b  o
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  弗:是。0 G8 E+ i; w! g3 c
- A6 [: g# b! g' S
  苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
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  张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。9 Q# s$ c0 O8 w2 v2 Q
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  苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
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6 m9 F5 d% e9 K8 P  A  张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。; b8 g0 C" j, w1 X  Z) }- c

; N+ @* p2 ]) w' c  苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。7 g* X6 O5 f1 \. i" x7 ~. u
- p! X  F6 c% U  Z4 |! ]) L: a
  张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。- ^5 n& q& ?* n. c0 V; G

' A0 P7 b. o( b3 s1 l9 t  苏:大使感到糊涂吗?
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  张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。. O3 t* Y3 X  _# i$ ]

, ]0 z, _4 ]% }; E7 p" \( d  苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?" Z- S( r( Y3 i$ N- Z  H6 O6 @. l

$ D3 S3 O7 R5 Z% b, h# B0 K4 W  弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。! y/ M* F& v! d" i* S, e5 W7 L

6 p4 f% ^9 L+ Y7 @" x6 q  苏:可能是因为大使您的缘故吧?
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  弗:哈……
4 y) D+ @; v2 W* b2 ?: d! Q# D0 w, ?
  苏:每次来都碰到了“革命”?
# ~7 B0 J+ |0 w6 P3 c2 Y' ~: {' h8 Q. Z" e- ~9 p9 v
  弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
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  苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
) Z& e0 w( r8 f1 x( ]# Z9 C# B( z" k: H$ |
  弗:那天我在英国。, f) \* p" @( k5 g; D1 Z, i

$ B8 F  V: g& }4 F. f7 D! E  苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
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+ y1 _! `" A9 t/ n$ f3 h  弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
; h6 f+ j, c% Z; q+ Y4 X/ b3 i, {1 c8 \, g( u  Z9 g8 |5 v  ~  \
  苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。' e* c5 p  V0 x
# ]5 e  |! a3 X. X& ?* b
  弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。) u* c/ j3 ]& m0 M/ l5 A

  ]* i; {! B0 a9 Z3 h0 Y  苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?% b) X) G4 ~% `" f1 Y5 {' [
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  博:那你说说,有什么情报?
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  苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?; u" F, c: M! ~, q) W" c

- v/ L: v6 [1 s# y: u8 C7 y/ |  博:不对。
4 ~: y# p# E$ A9 l0 B
5 P5 x' n: Z4 T  苏:CIA,可能有什么情报……; U: ?" B% ]. C1 E

  u7 Q4 _* z( {7 ~& w) |  博:谢谢如此的表扬。谢谢。
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  苏:不是事实吗?" V/ d# B1 k0 I% y/ ?& \( ^

% U) T/ J8 C; I& o: x' h  Z3 C  博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
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* O# r9 T' y% ^( E- _  苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?1 h1 \* A9 ?6 G4 r( P

# h5 \7 r  [; u1 \- j6 U; X# s  博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。5 k) d4 q  S/ \/ X3 r* Q8 w
+ J2 x1 F7 b) s1 ~" g7 x* O! O
  苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。
) M( ?1 D8 n# `) s9 l7 G; e4 c# \7 A
  博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。2 O" w1 y9 k  h" d/ p. L8 I

( x8 }6 Y5 i2 O- V" T7 z7 J( @6 S  苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?8 Z6 e: f8 v0 R

1 T" X$ h( d" o% g  博:苏提猜,请不要这样说嘛。8 Z6 v; Q! I" i7 ?: R

* O. U' K& B0 N2 M7 o8 b4 R7 D+ ?2 f  苏:为什么?损失什么吗?% p. k3 Q& J( O! ~/ t
% u+ t( ]8 J) W* G; y0 q3 b
  博:是。哈……
) G6 R: w) O3 Y& Y( e" i1 A4 D, Y) Q
& x  g% [6 g& ]! o$ @4 b$ b6 R; x  苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?% A: N' P! E. g  ~- n
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  博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:50 | 显示全部楼层
在泰国生活是愉快的
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0 T  u6 H- x* ]3 P  苏:大使在泰生活愉快吗?
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8 p8 @! H+ I; A9 D! n! Q' U  张:愉快。我喜欢泰国人民的性格。在泰期间,不论是和高层官员还是和普通百姓见面,我都感觉很容易沟通。泰国人民的脸上总带着微笑,当然也不是每时每刻都这样。我们很幸运,在泰工作了好几年,要留做记忆,相信对今后也是有好处的。  w" M0 U$ l* ~4 [/ l
, |& H- v  }" K" _! o
  弗:我不是嘴甜才这样说,大家都夸泰国人好,有礼貌,有趣,也喜欢有趣的事。
6 ]7 q* y7 ~7 o( `$ L9 T8 q( ~2 v; q5 ]- g  b5 @
  苏:这样好不好?( p+ C9 p8 P$ H0 A" ]  X+ k
0 P/ r( p9 a% r' U8 ~3 u: U5 O
  弗:好。作为大使在这里生活要愉快,才能有幽默感,如果不懂得幽默就麻烦了。泰国分为多个区域,北部、南部、东北部,各不相同,是一个很值得研究的国家。
0 ]# G  w; j7 r
+ a; R1 H" n2 V! j  苏:博易斯大使呢,下辈子还想再当美国驻泰大使吗?
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  博:下辈子还可以,但这辈子看来是够了。我不是开玩笑,也不是嘴巴甜,让几乎所有外交官都很喜欢的是,泰国人民。; e( E  U6 n7 B- U  _' F

, l8 }6 T: D# N6 M; }6 o( W. t  苏:泰国人?
' N0 Y6 w4 T9 v7 }! ~8 I; y+ g
- N& s+ O% L% u: v# g! {  博:泰国人很亲切,很幽默,我们第一天来就感到很舒服,不论我们会不会说泰语,泰国人是很懂待客之道的。在美国使馆,我想中国、英国使馆也一样,很多外交官会重回泰国工作,第二次,第三次,因为他们喜欢泰国。" T  b) Q' Q8 B9 T) l  |1 D

/ _; D, [6 A) H; W% m  苏:这是三位大使,中国、美国、英国驻泰大使,为了《世界的脉搏》的观众朋友们,第一次在这里相聚,谢谢各位大使。观众朋友们,再见。
2 |6 }. l9 r! f! I9 o* w  r& X2 s+ i& K" w9 L" W  Y
0 ?( x# l# x& ~6 N: h

  R5 v+ `+ A9 i
; W  |" b0 d& J  I. w: @' {% v9 ?  【译者附注】主持人苏提猜·永在他的博客中为此次访谈设一专栏,供观众和听众对三位大使的表现发表评论并给“最为满意”的大使投票。截至4月17日,三位大使得票情况如下:中国大使1009票,美国大使238票,英国大使80票。
发表于 2009-2-5 19:56 | 显示全部楼层
哈哈哈,太高兴了,中国大使好感度第一~!!!!!
发表于 2009-2-5 19:59 | 显示全部楼层
是楼主亲翻译的吗?谢谢了。,先坐沙发,再慢慢看。
 楼主| 发表于 2009-2-5 20:05 | 显示全部楼层
[b] [url=http://www.chinatikfans.com/redirect.php?goto=findpost&pid=635136&ptid=20104]5#[/url] [i]bwishesTIK[/i] [/b]
1 p& V  b: k3 n; z# D当然不是我翻译的,基本不懂泰文滴说。不说明了吗:转自中国使馆网站
发表于 2009-2-5 20:08 | 显示全部楼层
辛苦LZ了~~~
发表于 2009-2-5 20:19 | 显示全部楼层
俺见到泰文就头痛, 因为年纪不轻了,米有坚持的把握,反而想学西班牙语。。。。
发表于 2009-2-5 20:20 | 显示全部楼层
哈哈,为了TIK和小阿希望中泰两家亲!(至于美国,介里先八讨论)小V记者辛苦鸟!
发表于 2009-2-5 20:34 | 显示全部楼层
谢谢亲的分享,泰语真的很难学,我前学后忘,但还想坚持,为了我们的TIK。
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