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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张+ W& E, V7 \) d/ i6 L+ c4 ~5 J
r9 U; @# c7 D2 N) i: T! I 苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
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弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
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- n+ Q# i7 b/ Q# O. F 张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
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苏:时机正好?
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张:是。
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苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?6 I" b1 z9 n9 z; k5 U
& ^1 ?1 p' ]' L. Q4 d$ U* i# ]. B 博:公使。' i1 W5 Q& y& y/ C4 l
8 c6 C m( U/ s7 }5 q" [1 P7 X6 n 苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?1 j0 T) W+ J" Z+ J& M$ K
, J" d" p# ?& o. k6 s 博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
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$ M- A P5 S: |$ b9 Z+ W 苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?' R8 u+ ^9 w0 @0 Y3 |+ R c
$ F/ A7 S" v" o# f( ` 博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。" T# S+ d o- k J0 l, E
: E, }, O' o7 f# {: \ 苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?4 c- T# n. W$ D) K. L
4 C% O% K, _, r 张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
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苏:哦!
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博:这位是真正的职业外交官!哈……3 y4 a9 h4 g6 T& T* ]& l
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苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
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+ z0 T" \8 E) q" I 博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。+ t0 U5 L* B; `+ b+ b
+ v- U3 k3 P5 H/ j- _& ? 苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?, \: {. ?) A2 _5 P0 j
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弗:是的,说泰语。
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苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
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博:还从来没有吵过架。" R1 ~2 e& |! b Y/ L, J% m) L
5 Y, n! n' X1 s5 x 张:是,从来没有。
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@) E; M! N; d& g0 r6 m" y 博:用泰语说,就是“还没有”。# v2 M5 k$ u4 z" f9 ^
. @; S9 x" j5 g- U+ v1 o 张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。' P: V& D5 q* `$ g+ \) c+ U
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苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
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! V h o( b( S( Y7 y6 w2 B 张:我们两位从没有过这样的遭遇。; L, R* K2 \: o) O
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博:从来没有在那个时候见面。8 u' u1 y* J: I+ [ d
$ t a' a. @$ Q0 U7 n% V$ L 张:哈……
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* `: Z1 o% F* }7 m: A$ }/ `3 o) D 苏:尽量避开,是吗?9 \4 H( B, h9 h/ ?% o$ C
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博:避开。避开。8 [7 l; H0 l3 n& [' h [6 \; `; I
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苏:那英国呢?: t" ]- b5 L$ V2 w/ d; |
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弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
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博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
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0 |+ q5 E7 D4 I5 M1 ` 苏:要退休的大使说的就可以不一样?0 {3 d7 t- J6 F" ~1 ^, _
8 v4 ]! S( U1 b4 s 弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
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张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。: w2 e( K/ S3 P! M( _: ~9 A4 c/ z
7 V% K, r% \' x$ ~ 苏:那作为朋友,会怎么做?/ V' D' b ]) S6 Q' }. }
' Z5 P& @9 ?9 t, O4 W& }' B 张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
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苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
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" x3 `4 d" u8 ^# ~: f$ M j$ @ 弗:是的,会交换意见。; D1 ~2 I8 W+ g o6 g) A
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张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
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/ q! x' ~: Y0 r7 w" n, ^ 博:没有困难。
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苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
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博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
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% t* d) u0 R, Z3 c7 z4 s C* ?* o 苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
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+ K) M, V" j8 \4 _; F5 { 博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。4 W( q+ a7 O3 l3 ]# |5 l' p
) i( a( u( T2 Y, d ^, N% D 苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?. X+ a4 a! b$ y5 S% P ~
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博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。* e3 G9 Z% V- ?+ R! q6 v# k4 i
8 r' z7 n2 \8 ^$ d% O6 d 弗:我们必须保持中立。& c7 X6 a' ^, m; W$ X' G
. l5 p/ D: ?- j' X% D( A5 P2 h/ A9 p( \ 苏:始终保持中立?
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弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。' D" y( [- T4 i& ?
( I8 ]% G7 x4 E5 E 苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
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弗:但我们不理解啊。& G- A1 e7 q4 y. ]& r
+ E- \) q1 p. j+ n) m' A 苏:不理解?. p1 U/ ~# C# E/ Y/ s9 E
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弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
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! r+ T' q/ a* J9 B* f% E 苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
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张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。' `- P' N. @. j' ~2 ]3 M' C- K3 K
. Z- B* u) y. ]2 ?5 B/ q* V6 g8 p& c 苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
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博:这要取决于“祝贺”的含义了。
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苏:中、美是同一天吗?' R* s% h/ h. \3 m
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博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?3 e) K' ]: w* t, e. f/ g
5 Y( b3 m5 K4 a 张:是。
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7 u( t1 {; q, d1 e, N# O 博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
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% @& _- N$ u/ ?" b( {7 `/ A) [4 e 苏:张大使介意吗?
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张:不介意。' m' u( X8 _( m! }" I) k5 {
1 C3 _) w$ c1 w# Q# U 苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
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2 X0 ?6 p1 E/ | 博:苏提猜,不要想得太多了。
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# r( X# F G! U7 k- U& o, q 苏:泰国人这么想。
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6 C6 U% W# A" j/ s0 n$ } 博:我们不这么想。
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" R; x1 i9 u0 E, A( W# }& ` 张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
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) H* Y" s1 Q( o在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变
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苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
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" C3 U; `: ?4 {$ `" n6 @( X4 ]5 j 弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
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$ ^/ K, R6 V4 n- k% b' M 苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。0 Q9 y+ Y. o( ]9 i0 ?' b o
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弗:是。0 G8 E+ i; w! g3 c
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苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
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张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。9 Q# s$ c0 O8 w2 v2 Q
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苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
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6 m9 F5 d% e9 K8 P A 张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。; b8 g0 C" j, w1 X Z) }- c
; N+ @* p2 ]) w' c 苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。7 g* X6 O5 f1 \. i" x7 ~. u
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张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。- ^5 n& q& ?* n. c0 V; G
' A0 P7 b. o( b3 s1 l9 t 苏:大使感到糊涂吗?
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张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。. O3 t* Y3 X _# i$ ]
, ]0 z, _4 ]% }; E7 p" \( d 苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?" Z- S( r( Y3 i$ N- Z H6 O6 @. l
$ D3 S3 O7 R5 Z% b, h# B0 K4 W 弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。! y/ M* F& v! d" i* S, e5 W7 L
6 p4 f% ^9 L+ Y7 @" x6 q 苏:可能是因为大使您的缘故吧?
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弗:哈……
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苏:每次来都碰到了“革命”?
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弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
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苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
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弗:那天我在英国。, f) \* p" @( k5 g; D1 Z, i
$ B8 F V: g& }4 F. f7 D! E 苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
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+ y1 _! `" A9 t/ n$ f3 h 弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
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苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。' e* c5 p V0 x
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弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。) u* c/ j3 ]& m0 M/ l5 A
]* i; {! B0 a9 Z3 h0 Y 苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?% b) X) G4 ~% `" f1 Y5 {' [
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博:那你说说,有什么情报?
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苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?; u" F, c: M! ~, q) W" c
- v/ L: v6 [1 s# y: u8 C7 y/ | 博:不对。
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5 P5 x' n: Z4 T 苏:CIA,可能有什么情报……; U: ?" B% ]. C1 E
u7 Q4 _* z( {7 ~& w) | 博:谢谢如此的表扬。谢谢。
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苏:不是事实吗?" V/ d# B1 k0 I% y/ ?& \( ^
% U) T/ J8 C; I& o: x' h Z3 C 博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
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* O# r9 T' y% ^( E- _ 苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?1 h1 \* A9 ?6 G4 r( P
# h5 \7 r [; u1 \- j6 U; X# s 博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。5 k) d4 q S/ \/ X3 r* Q8 w
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苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。
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博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。2 O" w1 y9 k h" d/ p. L8 I
( x8 }6 Y5 i2 O- V" T7 z7 J( @6 S 苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?8 Z6 e: f8 v0 R
1 T" X$ h( d" o% g 博:苏提猜,请不要这样说嘛。8 Z6 v; Q! I" i7 ?: R
* O. U' K& B0 N2 M7 o8 b4 R7 D+ ?2 f 苏:为什么?损失什么吗?% p. k3 Q& J( O! ~/ t
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博:是。哈……
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& x g% [6 g& ]! o$ @4 b$ b6 R; x 苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?% A: N' P! E. g ~- n
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博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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