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[亚洲文化] 【09.02.05】 (转)中美英三国驻泰大使谈学泰语

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发表于 2009-2-5 18:48 | 显示全部楼层 |阅读模式
[i=s] 本帖最后由 vichida 于 2009-2-5 18:51 编辑 [/i]7 L& r2 F$ C0 _4 g2 r/ y4 `) k% Z
4 m. A5 ?! `4 ~0 L, q
[size=3][color=darkred]本文转自中国驻泰国大使馆网站,是前年2月的采访,其中谈到大使们学泰语和泰国文化的部分,挺有趣,也许对学泰语的亲们还有启发,与亲们共享。[/color][/size]) t" ~1 f+ Q- G" u4 f; x0 q
[table=98%][tr][td][size=4][b]中国驻泰国大使张九桓与美英驻泰大使一同接受电视台专访实录[/b][/size] [/td][/tr][tr][td][size=3][/size][/td][/tr][tr][td][size=2]2007-04-18[/size] [/td][/tr][/table]$ M) Z4 Z' ?) ?& ]
[size=3][color=#8b0000][/color][/size]$ M4 R6 c7 \. H4 V  ?" ?7 I2 [
【编者按】2月6日,张九桓大使和美国驻泰大使拉尔夫·博易斯、英国驻泰大使大卫·威廉·弗共同接受泰国民族电视台著名主持人苏提猜·永的专访。三位大使均通晓泰语,都三次常驻泰国。此次应邀在《世界的脉搏》节目中就泰语学习、在泰工作、对泰印象等问题进行了广泛交流。2月12日,泰国民族电视台、第九电视台播出该节目后,在社会各界引起热烈反响。现将专访实况译为中文,以飨读者。7 j. [1 ^& E6 {  v0 ?
  [b]主持人开场白:[/b]大家好。今天《世界的脉搏》将播出从未有过的节目画面。很多观众跟我讲,曾经见过我用泰语采访美国大使和中国大使。如果真有本事就应该请这两位大使,还有另一位也懂泰语的英国大使同时参加节目。因为他们想知道,三位大使学习泰语的背景是什么?在曼谷的外交生活是怎样的?三位大使都曾三次常驻泰国,第三次也就是眼下这一次,都担任驻泰大使。观众们的期盼就要变成现实。今晚,中国驻泰大使张九桓,美国驻泰大使拉尔夫·博易斯,英国驻泰大使大卫·威廉·弗将相聚《世界的脉搏》,大家将听到来自三个大国的大使用泰语说泰国的事,谈在泰国的生活。
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4 ]+ a7 `: ^( H3 o[table=98%][tr][td][align=center]http://www.chinaembassy.or.th/chn/xwdt/W020070418499900165084.jpg[/align][/td][/tr][tr][td][align=center]三位大使的泰语都十分流利(从左至右分别是英国大使弗、张九桓大使、美国大使博易斯和主持人苏提猜)[/align][/td][/tr][/table]
. C3 y; A) S6 _- R$ Q- I, u; B( N8 [[align=center][b]关于泰语学习和应用[/b][/align]  [b]主持人苏提猜(以下简称“苏”):[/b]三位大使的泰语都很流利。这次来泰担任大使已经是第三次来泰常驻工作了。不知道哪位大使来泰最早?, b$ y# u4 G% b4 m* H& I. x; Z
  [b]英国大使大卫·威廉·弗(以下简称“弗”)[/b]:应该是我吧,当时他侬元帅担任总理。
% F* L8 G4 L$ C8 ?; M, t, d, J  [b]苏:[/b]然后是张大使吧?% k5 R* y: S! m  ]4 v% Y3 l
  [b]张九桓大使(以下简称“张”)[/b]:我是1975年来的。当时克立·巴莫亲王担任总理。4 f4 T  e0 Z# C+ J
  [b]美国大使拉尔夫·博易斯(以下简称“博”):[/b]我是1988年来的。当时差猜·春哈旺担任总理。4 w5 e; t% h6 ^! d
  [b]苏:[/b]哦,时间都不一样。那为什么都能说一口流利的泰语?英国大使您是怎么学的?怎么开始的?
. m  Z0 @3 j# e9 K" c  [b]弗:[/b]英国外交部派我学泰语。外交部向各国派使节,有的人要去中国,就学中文;有的人去日本,就学日语;有的人去美国,就学英语。
. `" a, ^4 |% a' q) {& p- @' ?( N" p  [b]苏:[/b]英国人去美国也要学英语?5 ^+ y4 `; x! M9 X6 _8 m
  [b]弗:[/b]是,因为不一样。
* X, U* W, k5 D5 `' q) G  [b]苏:[/b]外交部派你来泰国,你就一定要来,是吗?! {' X) ?0 J1 o& }7 V# b
  [b]弗:[/b]是,当时我们没有选择,接到命令了就一定要去。但我很幸运地来到了泰国,来常驻三次了,都很好。
; u! c( o7 N6 b* }% r  [b]苏:[/b]刚开始想过没有泰语可能很难学?8 ]( f. b) _8 Y8 p( j5 S2 X
  [b]弗:[/b]没有,因为还年轻,觉得应该不会有问题。学了以后才知道,哦,好难。但幸亏还年轻,才24、25岁,还能学。起初先在伦敦大学学了6个月。5 \7 L" }* C( W$ Y# K
  [b]苏:[/b]当时怎么学的?像泰国小孩那样从背诵一个个字母开始的吗?教材是怎样的?7 H8 Y8 f6 J1 ^/ L- ^
  [b]弗:[/b]不知道了……
! [1 H/ t$ C( Q! H6 U, W- {  [b]苏:[/b]记不住了?6 U4 ?: ?6 N  ~
  [b]弗:[/b]是,泰国小孩怎么学,我真的不知道。可能是吧,应该是那么教的。
4 v5 a6 @& s2 h  [b]苏:[/b]张大使呢,泰语难学吗?
0 t( z8 @* n; ^! H* a- _) ?  [b]张:[/b]难。# g/ |8 c; x* V1 o/ @
  [b]苏:[/b]中国人学泰语应该比英国人容易吧?, V4 P) b6 U# B6 j, N7 E
  [b]张:[/b]一般都这么认为。但学习语言,如果只是粗浅的学一点,当然比较容易。要学好学精就难了。3 |% T6 P+ q- ?
  [b]苏:[/b]和泰国人一样,从字母开始学的?
; [! ]* E% v. L0 U) r0 S  [b]张:[/b]是的。
9 w; w, n  y# x5 _: }8 D; K" C( m  [b]苏:[/b]老师是中国人还是泰国人?
" |6 E, a% ?5 A! T" X  [b]张:[/b]都有。有从曼谷来的泰国人,也有会泰文的中国老师。当时有人问我,为什么要学泰语,如果是学英语、法语或者是西班牙语,可能用处会更多一些。所以有人不理解。但我本人倒觉得没什么,学什么都可以。( n" U8 v0 b% M: ]
  [b]苏:[/b]因为是年轻的外交官,有光明的前程,所以学什么都可以,是吗?
+ w3 H: J  F' b5 P8 y6 B# E" ^  [b]张:[/b]当时还不是外交官,是学生。安排我学泰语时,我对泰语一点都不了解,开始学后才知道难学,但那时年轻,自我鼓励要坚持下去,要努力学好。最后发现,学得还可以。$ U1 I; k, s# E& {8 |& K
  [b]苏:[/b]哦,现在已不仅仅是“还可以”了。博易斯大使,您是自己选学的,还是被迫学的?
# j  t) d5 a0 J  [b]博:[/b]我自己选的。因为刚来泰国时,一句泰语都不会。
' \$ U/ j" m0 s7 u4 Q" F; q* |# `  [b]苏:[/b]当时是以什么身份来泰的?
% N, u, @! D( O: J  [b]博:[/b]政务参赞。
9 K4 G4 w  C, A3 i% [  O: f  [b]苏:[/b]哦,当时已派到使馆工作了,但一句泰语都不会?" j# v! Q& A1 c; A! {; M
  [b]博:[/b]是,当时的大使相信,我们不需要学习泰语。因为只要我们能说好英文,大家都能听懂。
2 n& D8 Q; \2 F# e& Z0 m) g$ i  [b]苏:[/b]哦,当时美国外交部的态度还……还很……
5 H4 Z+ A$ D; L$ B9 ]* U  [b]博:[/b]不是。只是这个大使一个人而已。我们有很不错的外语学院。! s) a8 r- M7 d  |% c2 a" e
  [b]苏:[/b]大国大概都认为,何必要学他国语言呢?0 y( @# E( q5 S$ Q
  [b]博:[/b]不,不,不是这样的。, T1 ?6 r! B. v4 h$ v# ^
  [b]苏:[/b]哦,不是的……那开始学后觉得……
) z9 O' d, s2 f  [b]博:[/b]难。我决定学泰文,是因为在泰国却一句泰语都不会,这让我觉得有些不对劲。所以我请了一个私人老师,每天上班前在使馆的餐厅学习。我就像一个小孩子,学着说:这是什么?这是碗。然后还写下来。
. _+ b& U9 f+ ]1 I4 R# x5 b6 e( H  [b]苏:[/b]没有教科书?3 [/ [; b+ ]1 V+ w# f  H- r
  [b]博:[/b]没有。
0 Q/ B5 f, _+ D  |1 E# a8 K  [b]苏:[/b]这样学更好吗?大使觉的好吗?3 G) Z1 t+ ]' D( F. e) [
  [b]张:[/b]我觉的这样好,我们就像小孩学说话,直接练习说。我们有句话叫“听说领先”。这样的效果更好。
9 E4 Q% X/ f9 x% A2 j  [b]弗:[/b]我也觉得这样更好。8 y! H! M' c  C7 V( W
  [b]苏:[/b]但以前两位大使都是从“读”开始的。2 ~" e- Z4 w; O3 W* J5 C6 M9 M; U
  [b]弗:[/b]是,同时也有对话练习。' b3 z& D$ V4 k  V0 N6 R
  [b]苏:[/b]学泰文什么最难?单词?语音?短语?或者是听?
) @% k4 ~5 Z: P- X3 ]4 ]& N+ v  [b]博:[/b]应该是语音语调。
8 t1 `7 ^$ N3 I$ u4 X7 p  [b]苏:[/b]因为英语单词没有音调?但汉语有,所以中国人学起来比较容易是吗?7 l3 E3 K2 u& E! R4 p7 I% ^0 [, @
  [b]张:[/b]汉语只有4个调,但泰语有5个调。( A" t2 l% X+ f; P0 i3 i8 x* K9 O
  [b]弗:[/b]英语也有升降调。比如“this↑”(升调),“this↓”(降调)。
" i  l$ ]' J0 C) n! d  u6 W  [b]苏:[/b]是,英语中是有升降调,但不管音调如何,意思是一样的。泰语则不同,比如“MA→(马)”和“MA↑(狗)”,截然不同。
+ @7 n  j6 S# E0 h8 z  [b]博:[/b]截然不同吗?
6 O% A. E7 f( K" A  [b]苏:[/b]您刚知道啊?
; t5 S7 |+ ?9 S& F7 P# y: Z" B. a3 |  [b]博:[/b]……
6 \4 `3 c) h# R6 ~7 E  [b]苏:[/b]在驻泰使团里三位大使的泰语是最流利的。我不相信你们每天都用泰语。但据我观察,三位大使的流利程度就像泰国人一样。这是为什么呢?% c& ?" b9 @" m$ n# {, E8 I4 `
  [b]张:[/b]关键在于应用。语言这个东西,如果从书本上学来却束之高阁,很快就会忘记,就还给老师了。如果我们能经常使用,就会越用越纯熟,越说越流利。
; E) n9 x1 f8 g9 v  [b]苏:[/b]张大使刚参加工作时曾作过翻译,所以从中获益良多,是吗?8 H7 J, H' Y5 Q# m  ?
  [b]张:[/b]是的,我曾经做过翻译。
( o. D3 j$ b2 l9 c7 X9 {  [b]苏:[/b]所以比其他两位大使用得多些。因为其他两位没做过翻译。
0 e5 S5 N5 M0 R; ?0 x% q" F3 ^  [b]弗:[/b]翻译是一门难得的“手艺”。
2 D. a' f; W. H  ~: K  [b]苏:[/b]“手艺”还是“口艺”?
& x( ?- \, E( r0 i. \  (四位均笑。)
% l. {* ]( j6 L. b7 X& J. R  [b]张:[/b]说实话,刚开始作翻译时并未完全合格。( @( \+ D4 B1 q) m2 @
  [b]苏:[/b]为什么?
. u' D' G# t2 h8 m, t* @. y, q  [b]张:[/b]还有很多词不会。但还是尽力做好。谈话的双方都不懂对方语言,翻译就像一座桥梁,要担负起沟通责任。所以,这项工作很重要,要求我们必须学好。
. Q3 I6 d0 }- F- l  ^' ]% [& H  [b]苏:[/b]外交辞令大部分都是官方语言,或者是政治语言,那些街头巷尾的市井语言,从哪里学的?
% t: H9 W+ U" |/ P8 z) n. a  [b]张:[/b]是,学校里学的都是正式的书面语。刚开始还真不太熟悉老百姓的口语。后来和各界人士接触多了,词汇逐渐有所补充,但直到现在知道的也不算多。# `9 o3 ~* F* M
  [b]苏:[/b]现在这样已经算很多了。
) D9 d- X) r+ q& K  [b]张:[/b]比过去多了一点。% R* n# U8 Z0 e& b! T2 r7 Z
  [b]苏:[/b]语言好到可以追女孩了吗?
7 L" s  b8 }. l! W$ ?  [b]弗:[/b]喂,苏提猜,不要这么问嘛!$ ^: h, x4 H+ C% r8 p/ P% [. K
  [b]苏:[/b]那我不这么问好了。但你有兴趣回答一下吗?
' Z$ ^" B( o8 x! B% M( @  [b]弗:[/b]很多泰国人都说,只要能说“你好”就行。有时候我们说“你好”,就有泰国人回答说,“噢!为什么泰语说得这么好!”
5 E: \9 M# b0 _3 J# |  [b]苏:[/b]是,泰国人很讲礼貌,一般会这么说。
. Y9 a9 U7 J8 q) \  [b]弗:[/b]女孩子也是这样。她们喜欢这样说,不是吗?
7 W0 P- p6 j# i; a' O  [b]博:[/b]当我们学泰语的时候,如果有了进步,泰国人的表扬就会从原来的“为什么泰语说得这么清楚”变成“噢,为什么泰语说得这么好”。是吗?
$ T5 L) d8 ~) w* C8 \  [b]苏:[/b]“说得清楚”和“说得好”程度不一样。
$ Z* i' ?  P- r" \+ u  [b]博:[/b]是,不一样。; I' J! C; ]9 S
  [b]苏:[/b]我知道博易斯大使学泰语时,曾看过电视剧《四朝代》,是吧?* U- z+ Q2 a& v
  [b]博:[/b]是。那时有个懂泰文的朋友告诉我,如果想理解泰语,就去读《四朝代》。4 c' |2 c6 O8 x8 Z3 Q* O0 T' Q% g, v
  [b]苏:[/b]读?% J' M( ~! M- r; g5 v9 c8 Q* v
  [b]博:[/b]是的,他说要“读”。
! ?, z* a! b* ?* S8 o9 ]  [b]苏:[/b]哦,读起来很费劲的。7 O! y: }$ R0 n: F6 W; I
  [b]博:[/b]是的,当时读不来。但幸运的是,那时《四朝代》被拍成了电视剧,而且演幔帕怡的女主角是金塔娜·素格帕。5 Q# J. k! B# D3 _) n2 p6 l; D
  [b]苏:[/b]是你特别喜欢的?- D2 n, i9 a3 K
  [b]博:[/b]早在了解泰国之前就已经很喜欢她了。因为她曾演过电影《早上好,越南》。我很喜欢。+ Q) O) A7 I4 i* A0 H5 K: B. S+ T9 ]
  [b]苏:[/b]看来那时,你已经深深爱上她了?5 n0 ~- C! F/ K( E3 u, f* ^- i6 W. ?6 ?
  [b]博:[/b]还不到那个程度啦。
; V& x' G6 @1 ]  ~& d+ U  [b]苏:[/b]深深喜欢上了?- c+ G! T' ]! h# i, t1 I2 Z
  [b]博:[/b]深深喜欢上…看电视剧了。# ?$ w* F1 c' F- {! z
  [b]苏:[/b]还迷上电视剧了?+ e2 z6 e2 j3 l
  [b]博:[/b]很着迷。每集都录了下来。
# [* F9 m! T+ b4 b8 c# ~1 ^  [b]苏:[/b]每个词都听得懂吗?5 q  ~: x' V4 m
  [b]博:[/b]没有,没有。那时《泰叻报》有剧情介绍,我就先看电视,再看报纸,然后再看电视。只要有时间。
" T. m3 v" A8 [, Z! {  [b]苏:[/b]哦!6 h( @. n5 H/ b' s- B, |8 v
  [b]博:[/b]我的朋友告诉我说,只要看了《四朝代》,就了解了各类语言。家庭中的语言,宫廷中的语言,兄弟间的语言,父母与子女间的语言,各类语言。而且那是文字写下来的,和口语是一致的,在字典里却找不到。
( w4 |# C% l3 L  [b]苏:[/b]英国大使看泰国的电视剧吗?6 u/ F8 R  K2 p
  [b]弗:[/b]不怎么看。真的很难懂。因为说的很快。但英国的电视剧我也是看不懂的。8 Q; |: h# f& B$ W) ]8 j
  [b]苏:[/b]哈。您知道“肥皂剧”吗?0 V8 P  M, M% S. R$ P# R( ^# t
  [b]弗:[/b]知道,英国也有很多。
& a# W: P: |4 F& D) x0 ?  [b]苏:[/b]看也看不懂,所以也就很少关注?
" T$ p! {# s/ r/ F; X) ]9 i( w6 \" t  [b]弗:[/b]一般没什么时间看。如果认真看,可能会看懂,也可能看不懂。5 N& v* ^- Z! V0 ^. Y1 M) V1 b
  [b]苏:[/b]那新闻呢?电视新闻呢?' H; K6 i, _+ d0 {
  [b]弗:[/b]要看是谁在说,说的什么事。一般来说,电视新闻好懂一点。但他一般喜欢说的很快……诶,我怎么也说的这么快了?
2 X8 o, o* \: l3 ^8 e+ z5 V  [b]苏:[/b]张大使呢,看泰国电视剧吗?
  r" J; v0 i: k  [b]张:[/b]看,也看一些。不过就像两位大使说的那样,要看是什么类型的电视剧,如果是我们熟悉的,知道背景的,就会比较容易懂。如果不太了解背景,就比较难懂。比如,是讲述古代的事情,我们不了解当时人的生活,可能看起来就比较费劲。我也认为《四朝代》是一部很好的教材,写得很有意思。* X! J$ _* @8 d9 \- N! o* }
  [b]苏:[/b]里面的语言比较规范。
. C& {6 _* R3 I: M# e1 b  [b]张:[/b]是的。6 t' j+ Q8 Z% n$ H  r* D2 h9 }
  [b]苏:[/b]其实泰国人自己也觉得读这部书很难。中学生为什么要学《四朝代》,老师逼着要学,因为是一部很高水准的文学名著。博易斯大使已经知道,怎样的语言是标准的语言,但学着累一点,难一点。
+ t& j/ l& L- z' C! e  `5 J# I0 a$ C  [b]博:[/b]也有朋友介绍要读《坤昌坤潘》,那也是很难的。4 X& @/ ]' A$ _1 N, R2 }
  [b]苏:[/b]哦,这本书也很有意思。
' z4 i5 B! i: d0 d$ \4 a) m. `5 c  [b]博:[/b]是有意思,但太难了。比《四朝代》难上好几倍。
9 o9 k( @/ A# z9 L6 G% n  [b]苏:[/b]您喜欢的《坤昌坤潘》里有很多追求女孩的语言,罗曼蒂克的语言。' s( K: x9 e5 i
  [b]博:[/b]说明你认为我是一个很罗曼蒂克的人,是吗?
" W; ?' n! T- L! h1 H  [b]苏:[/b]我猜的。
3 l3 H* Z# \& `, ^  [b]博:[/b]被你猜出来了。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:49 | 显示全部楼层
三位大使如何对待彼此间不同立场和主张5 o" |9 D! i2 K, U# d7 P' H1 j' D

% l1 ~! B: k( Y  C8 W0 F  苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
' u) I9 F* _" y' u
% U: F9 p) D( M% g% c  弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
! E3 }! Y! ~9 J9 `
) I$ b3 v  g9 ?) j0 }) i6 f  张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。9 u/ D" e4 h9 J. D& L# O# z
7 e# M8 r) L+ |1 c
  苏:时机正好?
  R9 K- G, u# W( {' ?) F( U9 I7 s% l2 `( ?8 X2 s+ z
  张:是。
, ?7 B1 n! W' i% @  @) W, k/ s/ J( E# z( R* V
  苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?+ _9 \5 X; I3 k2 @- v# R1 ~' ~

: L' \  b. O  j- K  博:公使。
  V) V; c; ]. g1 c  p/ Z- o% k* u: s2 b( l; N
  苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?+ I/ x- u) ^3 b" b
( b( B/ q( ~  }* q- I  v4 a5 f- M
  博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
' F& {4 C7 C( l& C2 k/ I7 ]1 q6 H' S/ U
  苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?/ N9 W, h" D1 Z' I
7 S# e, M* |' K! D# d/ O2 I
  博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。% h% u* [5 q  D6 x, u9 d% k
1 T% ^/ t2 w3 x- `
  苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
9 H$ ?3 H9 P; i; }8 I- n. S1 R3 E0 {1 Z& m! v! `- [
  张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
$ F6 g; Q9 V+ _. y3 E
! I% |; J9 ?0 e7 d* J& |  苏:哦!
, w' Y7 x. E5 n% Q6 E
& K7 M* r) k) B! A6 ~% h9 V4 u  博:这位是真正的职业外交官!哈……! W! f) B1 \. C- m( f

' g4 ?' A% {" n1 E  M  苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?$ m8 o+ y& ^4 h6 f. `

# |+ V$ x1 J- s6 k  博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
! E7 C2 \9 b) E( {; B/ ?& p$ Y- {4 S$ x! x8 @9 k5 w: F0 [- _
  苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?5 V# R5 M" j$ R9 m
1 o9 i! L! H9 ^' [' g0 Z" w4 b
  弗:是的,说泰语。
& L# M/ i. e" L3 Z; U+ u9 t3 s& H  k0 D5 g  d: Z0 N
  苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
! s. C- |' W( m6 n( S4 ?" y4 t4 U5 ^3 L  ^: K2 c$ O' f
  博:还从来没有吵过架。
6 \2 m, T7 z$ ~
* J1 Z! L2 w8 D  y% D! N  张:是,从来没有。
# }) Q( k/ |+ }  b( Z$ |0 D& c: w: c: [6 B
  博:用泰语说,就是“还没有”。# S2 Q+ L/ ?5 K7 V9 C

4 W# k5 Y4 D9 Q8 X  张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。" Z7 F& M8 x* j9 [5 {

+ G$ K" M3 y; R$ O$ e7 A  苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?. V- C3 ?1 y: ~2 b2 ]/ R$ m4 S
# j  W' S/ P, T2 X  J
  张:我们两位从没有过这样的遭遇。
2 m, }/ s0 j& z* W% G$ ]
' j/ c/ U8 |! _* I, _( D  博:从来没有在那个时候见面。9 ~: A1 ?( q. z0 Q. M* h
1 Z8 }* N" D( Y7 T% w: |
  张:哈……# l. q$ \6 r, h
* }) ~0 u4 V0 T3 w$ m4 X
  苏:尽量避开,是吗?
( ]+ i8 t0 I: s2 L# v5 r+ J
  B/ `: y# R6 f( Q4 H0 {  博:避开。避开。
% V8 A1 T5 `3 G/ A) ~0 f- W2 J4 m5 V0 \& b3 L! w+ A" z
  苏:那英国呢?
  c: i, Z" u- T) Y$ e  D0 b9 {. E- P0 U& k) S3 g
  弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
; k$ J) u; d( e- b* W, g
8 @  Q1 r7 a0 z3 J* }  博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。$ @% i# R$ b1 w1 i! O4 h9 }
: }5 v/ z5 i/ a6 @
  苏:要退休的大使说的就可以不一样?& y- z6 N; I: {* I7 h
& B* M& v& v% X
  弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……- W# h  l0 T- i/ C" u
5 ]; R6 s, L6 i1 N. Q
  张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。# f: z6 r- u2 O

" P6 W' X6 y7 f$ |  苏:那作为朋友,会怎么做?
  N: g0 }" m  F* {' ~& a; \- C7 Z. D2 j# q) R
  张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。: G- S8 S. Z; Z2 H) D) m% d6 p/ E
% q" b' f! Y: n' ^
  苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
- K$ Y% t. I0 P/ q: K
) x+ W$ y" y7 y  弗:是的,会交换意见。& B* E* e1 L8 W( S9 B

0 g3 k$ v$ Z& c# c- u# J; B  张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
! K  l' F; U# {, ^2 O+ r% X4 ~& T1 Y, |/ a1 D2 Z! v* i0 ]
  博:没有困难。% C  H7 E$ q$ @$ f" z
! y, Q! V$ Q6 o8 z9 H
  苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
1 I% m7 V0 \, x" J. H& H' ?  v0 n" b6 f: e8 z0 T
  博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。. r% x- C; d; D" A( f4 `
3 V/ P9 B7 _8 c
  苏:您的意思是,他们理解美国的立场?0 U- b/ }6 U5 e! E2 @

3 @) s. A) W4 w; p; A  博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。8 v; Z. v5 o6 ]! @9 Z% d7 N' m( O
2 a9 M5 ?% B: P. _' O) q/ L/ B! f
  苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
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  博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。9 O+ f2 v* M4 S+ _2 X7 ^
8 s0 n1 c' ~6 I
  弗:我们必须保持中立。
* R6 a! p9 B1 D% B1 v3 M8 m5 r
/ A  S2 z4 o6 ?- [6 e  苏:始终保持中立?% q. N6 d; i' I) ^7 m
( `% O$ F$ G' {0 i" z) Z, l
  弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
0 Q4 U* H' m- R- ^/ [
+ u; O  ?, s' r- |- A+ w, Q  苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
. Q/ A% g1 M- K* T$ s% @) ~: u. v+ L7 T
  弗:但我们不理解啊。
. M) F: K: h7 h5 z3 t( L+ n9 |1 u! r* K
  苏:不理解?
. \$ L9 L( g2 m4 u5 C
! V- n& f1 e; j. w$ z  弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
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$ K7 V8 s7 H6 q5 l5 b7 J1 F  [( z  苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?# K! r8 X3 F3 ?/ H/ o
5 d' ?- g2 f) ~/ d! W
  张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。" Q) L9 L, y- c. q+ C" c6 Y% u* u

) m( _& x  J$ R) D. Q  苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?* k. [: K0 ~, z7 n) i8 V5 X

  X7 Q, u- E1 S  博:这要取决于“祝贺”的含义了。
* T( t* T% x! ~+ A$ `( `  S3 l
% S  t4 `. A2 T& J  苏:中、美是同一天吗?
' ^- r+ f* ?0 }  Z! A
' Z# S! t+ k9 P  博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?* I5 s. y: B  K. k

8 V4 M% g& m. A9 D  张:是。. {, S8 K3 G2 s7 W- l

% o/ t6 I$ ^4 B6 c  }, ?' y* J  博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
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2 {+ M7 i/ {9 P9 u+ b  苏:张大使介意吗?  c' |$ f5 V# N; b; X

4 x& e6 x& l. p0 Y$ T+ i7 i  张:不介意。
2 q  H8 Z( v" t
. g3 }  c  F/ i! f0 O9 [' e  苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
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  博:苏提猜,不要想得太多了。/ e& p& F4 v! q" z, D1 D& k
4 Z! \1 W* Y" e& n
  苏:泰国人这么想。: c$ @# ?  i7 H8 K+ P+ [

( i* [, ~$ J# J! h  博:我们不这么想。
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$ S+ D9 e1 \, }* Q3 b7 L  张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
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在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变; t; V' X. o( Q3 p7 c0 S

, d# q/ M5 m3 a0 H/ q& Z' e  苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?7 K, e* E" S5 K

) y' d% D( T# F2 F6 E* Z  弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。* g. P8 u) ?" G5 k( K2 @8 B

+ D( Q2 h8 H8 O" J6 Y% G: w) Q5 I. c  苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。3 L. y; i' J/ G* g0 `4 h  N3 F
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  弗:是。# b8 M" o. s8 R. x/ ]. z

/ f) o4 y% i' Q  苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
" M* d5 b1 h7 S1 A6 B. n5 `$ J9 f
  张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
3 a" j6 p/ J' c6 u3 G! P) |0 D6 l7 m; y% Z' E3 G& ^
  苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
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  张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
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  苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。, ~! P4 c7 F% G$ B3 ]
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  张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。( @8 s8 F6 i  Y5 [: Q
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  苏:大使感到糊涂吗?
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; R  G3 c. l, v4 j2 X  张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。# ]- p- Q$ ~+ o! c
3 S  D. k3 x% {+ g2 P) G8 m/ h
  苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
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% E3 _# ]' c& ?  弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。2 k- f7 T+ C: v

/ P$ m. K6 q9 g& X  S  苏:可能是因为大使您的缘故吧?& u+ \0 @# _" g, s

4 Q8 F8 P$ n! F, w, T/ Z  弗:哈……
0 ~: k6 g; b; T* E6 G9 x! [- u/ o) n9 J: o( W. D
  苏:每次来都碰到了“革命”?3 r* L! s3 E2 K8 I4 O. H: b3 C
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  弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。' S- s9 r, [& o3 j/ d8 }
* n$ n- N* s! l$ l( V" k1 P
  苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?8 |( |8 B$ w0 ]+ s0 K+ y4 t; W

% F! C1 y$ o& m: C) h2 p+ Q  弗:那天我在英国。
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* b9 O6 b4 @! W  苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。  c8 m& w7 g& B* o& |5 W

, x6 d- J" f2 A2 K3 n# }  弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?1 O( o) w0 F9 ]1 p

, z: J  R% x$ E6 ?  苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
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6 y7 E- H+ Y$ F) F3 X1 X: {  弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。9 w% C% F% A7 i# I* I/ w

( ]0 B+ W8 Y4 I' y" A  苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
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  博:那你说说,有什么情报?
8 x* D3 A+ j6 G5 ~
% q& o4 f" T; k8 |2 Q: V) u9 j  苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
0 ?" M% w$ J/ t
4 M+ {* L  L0 r  博:不对。& f: i/ p2 O! U: N7 l4 v, k' Q
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  苏:CIA,可能有什么情报……
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  博:谢谢如此的表扬。谢谢。
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  苏:不是事实吗?
) \+ Q' B+ a3 O" |
! q, u% j. _6 D* D3 J& t  博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。6 ?9 A, U( m' v$ K
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  苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?; t) n, D# K3 n; Q0 ]% T! U/ a

) }4 ^: w3 W: [: e9 g7 F) M  博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。$ l' o5 V# Q% y6 @
9 U8 K: [0 _* E0 Z9 e) `% o# I+ C* t
  苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。6 B4 C) R" m9 o* U' q' B' h
4 [- G3 r9 q5 C5 f. u' W
  博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
8 P. b& y6 B9 G+ ?% i1 u
' n3 @6 R' t. S1 L. X' Y  苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
0 G0 o% _9 O3 N% D% h1 @# p
5 H. S6 X3 ?6 z, X8 |+ B  博:苏提猜,请不要这样说嘛。
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  苏:为什么?损失什么吗?. C1 r4 J& c2 M: h8 o* t. h
5 Q+ J6 }3 K' c5 w% R
  博:是。哈……
" [  t' y9 _% ^; @- M/ Q& H) Q
2 s/ M/ v, K1 n4 B4 u) r  苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?  H/ s- H( s6 c8 q8 L6 ?$ u

/ R# k* ^: _% b# h  博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:50 | 显示全部楼层
在泰国生活是愉快的# x0 |$ |, D# R
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  苏:大使在泰生活愉快吗?# ]; g7 j6 L3 `

6 N( f; N# w+ Z' t  张:愉快。我喜欢泰国人民的性格。在泰期间,不论是和高层官员还是和普通百姓见面,我都感觉很容易沟通。泰国人民的脸上总带着微笑,当然也不是每时每刻都这样。我们很幸运,在泰工作了好几年,要留做记忆,相信对今后也是有好处的。
* T% R8 v1 k+ D( n; G" ^, J0 k7 F8 h" P. |: v# k3 A3 G* v# s
  弗:我不是嘴甜才这样说,大家都夸泰国人好,有礼貌,有趣,也喜欢有趣的事。: M  X. N( q6 X( h. H% U( {

; {7 S- w6 ~7 \  E( H9 {! G  苏:这样好不好?
& Z0 `$ b- m4 g' J, o
$ `3 S  T7 J" x6 r7 @. O5 }3 l  弗:好。作为大使在这里生活要愉快,才能有幽默感,如果不懂得幽默就麻烦了。泰国分为多个区域,北部、南部、东北部,各不相同,是一个很值得研究的国家。
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  苏:博易斯大使呢,下辈子还想再当美国驻泰大使吗?( R, y- I$ ?- y+ z4 X
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  博:下辈子还可以,但这辈子看来是够了。我不是开玩笑,也不是嘴巴甜,让几乎所有外交官都很喜欢的是,泰国人民。7 _0 S4 @4 H) c. ]1 m
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  苏:泰国人?
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( Y- P1 L7 B; ^( G% ^. V  博:泰国人很亲切,很幽默,我们第一天来就感到很舒服,不论我们会不会说泰语,泰国人是很懂待客之道的。在美国使馆,我想中国、英国使馆也一样,很多外交官会重回泰国工作,第二次,第三次,因为他们喜欢泰国。
* O/ W4 y! A5 p4 t, `9 A  p  K, h
9 \& K! [8 e% V1 G# k  苏:这是三位大使,中国、美国、英国驻泰大使,为了《世界的脉搏》的观众朋友们,第一次在这里相聚,谢谢各位大使。观众朋友们,再见。( w; N# R1 M0 }9 J$ d8 w; R

6 b$ n5 |) n/ ]3 d! g! U! d( V
: P# y8 B$ d, e; n5 c# u
  i) I5 {, S% w) s% U; ?7 Z5 I6 O% y/ D* B$ h
  【译者附注】主持人苏提猜·永在他的博客中为此次访谈设一专栏,供观众和听众对三位大使的表现发表评论并给“最为满意”的大使投票。截至4月17日,三位大使得票情况如下:中国大使1009票,美国大使238票,英国大使80票。
发表于 2009-2-5 19:56 | 显示全部楼层
哈哈哈,太高兴了,中国大使好感度第一~!!!!!
发表于 2009-2-5 19:59 | 显示全部楼层
是楼主亲翻译的吗?谢谢了。,先坐沙发,再慢慢看。
 楼主| 发表于 2009-2-5 20:05 | 显示全部楼层
[b] [url=http://www.chinatikfans.com/redirect.php?goto=findpost&pid=635136&ptid=20104]5#[/url] [i]bwishesTIK[/i] [/b]
4 z1 \) N& I, z4 \5 t- ?当然不是我翻译的,基本不懂泰文滴说。不说明了吗:转自中国使馆网站
发表于 2009-2-5 20:08 | 显示全部楼层
辛苦LZ了~~~
发表于 2009-2-5 20:19 | 显示全部楼层
俺见到泰文就头痛, 因为年纪不轻了,米有坚持的把握,反而想学西班牙语。。。。
发表于 2009-2-5 20:20 | 显示全部楼层
哈哈,为了TIK和小阿希望中泰两家亲!(至于美国,介里先八讨论)小V记者辛苦鸟!
发表于 2009-2-5 20:34 | 显示全部楼层
谢谢亲的分享,泰语真的很难学,我前学后忘,但还想坚持,为了我们的TIK。
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