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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
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苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
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$ q% I9 ?: j" `/ ~5 m; q. r; w( V 弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
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张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
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苏:时机正好?
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* B# Q+ {0 b( w0 u 张:是。
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苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?4 i9 e; p+ q8 `: c* N6 q. ^
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博:公使。1 j: J6 J1 S0 w7 K
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苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?' p2 h( C3 x9 q* J( b& R% }
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博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。$ _0 @) ]! ?" p4 i: a
, d1 A# b' A# ~/ ?& ] 苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?# ]1 `1 S: _1 i: e9 v' F n
8 Z$ E" S6 g, U4 V7 K4 Q 博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
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苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?. `. u# J* b2 O$ F/ R
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张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。% A2 {% u$ E6 {" s' R8 F
+ F, m3 L1 {. A6 k" C! x9 Z, S 苏:哦!) M1 T2 T2 |# k: z$ q% |4 o
/ \* U+ B/ z, r: w4 ~) }2 t 博:这位是真正的职业外交官!哈……' Y' j9 N _6 l! R6 c( t1 H; f3 P+ Q
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苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
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, ?# Y, d( z6 `" U- a 博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
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苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?. w& s8 [, L) e9 _
8 [* Z5 R- J- M& T$ K+ Y 弗:是的,说泰语。$ B7 U, m9 n1 v x8 D
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苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?- p. Q R$ R, H, C4 H/ h
; G$ D3 r% b: b$ d4 v 博:还从来没有吵过架。
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张:是,从来没有。
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博:用泰语说,就是“还没有”。
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6 K! M- K- ^8 _0 g 张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。+ a% A( @ v7 I
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苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
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, ?+ `) f- T* Y 张:我们两位从没有过这样的遭遇。+ [ S* F, [5 h
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博:从来没有在那个时候见面。
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张:哈……+ {( I- k1 k+ {" H' a; Q
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苏:尽量避开,是吗? f; \' n/ W; I' y, Y+ m) F1 c+ F
, {5 `4 C) Q2 h6 x3 h& [0 ^ 博:避开。避开。1 E7 L% W( s2 ?# u" ~% {+ n
: w0 H- I3 ]4 [2 C, s5 b 苏:那英国呢?5 f0 L0 ?* i9 `) P
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弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
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& R A( c; C; |' o, i& ? 博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
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( u8 H5 T/ x2 {+ Q# H- t 苏:要退休的大使说的就可以不一样?# [1 n* v, V9 T' D5 {6 E
. u4 Q" U% }, p 弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
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张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
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7 J/ Z) [* C0 V3 | 苏:那作为朋友,会怎么做?
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张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
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苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
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弗:是的,会交换意见。
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张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
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7 Z1 d1 \% w9 a+ E+ A 博:没有困难。5 J; r5 H) t" U- H( h/ V5 a
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苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
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博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。6 j) S1 Q/ ?4 C6 U, W5 a
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苏:您的意思是,他们理解美国的立场?: _7 w, X+ m9 L; _' l& r
/ U7 R) S: V/ V 博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
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. G( a" o1 ~$ ` 苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
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博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。% @' R0 d0 v+ e8 z# c
6 E* m& L* A6 e 弗:我们必须保持中立。
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( K! l4 G5 V5 \5 h! a 苏:始终保持中立?! t5 R0 t$ h% O+ e- c6 o# {* m1 [
& Q/ Q0 z7 T; w o 弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
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$ `' e4 n& i+ c$ @ 苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……2 f$ `4 `7 q5 F+ N: f: u
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弗:但我们不理解啊。, s* m9 \9 Q% i5 _$ x5 n3 N
) t, f) Y, S, @ e) ^5 a 苏:不理解?
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弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
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苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?) E T' v/ d2 g2 }; b5 X4 ]% r
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张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
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+ L6 a2 e7 R d# T8 E" Q 苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?/ c3 j f% D9 f, C+ W
+ M4 Z, Y0 {/ U+ C3 [1 Y' e8 L 博:这要取决于“祝贺”的含义了。
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苏:中、美是同一天吗?& t# n( l2 B) `8 H
o/ t) z" L0 } 博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
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张:是。, i* ~# B) [2 U5 ]- |% |
6 m1 q8 q2 l/ [. [ 博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
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苏:张大使介意吗?' Q$ |: c& [5 m8 @5 {
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张:不介意。3 w+ Q+ E5 z' z( s0 t
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苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
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博:苏提猜,不要想得太多了。
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苏:泰国人这么想。 u) R4 C4 a: a# x) ]
* J7 i8 F3 \; ` 博:我们不这么想。
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张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
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0 w: f- @* `+ e在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变
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) |5 W Z3 s* q9 Y7 \ K1 X 苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
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弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
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苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
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8 U$ \% s4 d: J6 M5 o* h I* V 弗:是。
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! W Y" i( I* M4 d 苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?* i$ a H7 z* o9 @* F
! a h! T- D, G" m 张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
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苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
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D1 S6 \8 A" ^3 _ 张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
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) E) r2 q5 R6 m 苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。7 D4 m+ S% r0 y. y: @$ f
" J O0 ^: k$ T+ N1 N/ D) A: H 张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。: Z9 ]4 m( ^; _2 J+ ]( J
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苏:大使感到糊涂吗?) ^0 t) z X3 y9 f `" f! \- ]
+ o8 V2 A% E, R 张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。% n8 H4 p5 f3 W5 _" A; \2 t/ f
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苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
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弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
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苏:可能是因为大使您的缘故吧?
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) s E3 [+ g. P1 v) ?! \% U 弗:哈……
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! U/ k" F6 Z( o' L' ^/ n0 E( ~ 苏:每次来都碰到了“革命”?
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弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
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7 y8 m u4 i5 d( I 苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
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) U T5 h9 X- E8 `7 C6 x 弗:那天我在英国。& i5 r* X3 a: Q0 w$ w9 r( l$ y3 x
4 P; G/ n2 O. L8 s- w 苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
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弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?" g: C$ F5 f4 t y% X
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苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
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弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。 b: W4 f+ J' a
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苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?: w3 x M% Q! I# L+ K2 G
" }/ v* o5 K) X4 F4 l 博:那你说说,有什么情报?
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苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?' j& F$ V5 r% x( G& S
3 S; ^* d4 A3 q: d+ `5 y 博:不对。
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苏:CIA,可能有什么情报……
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3 S* y% |/ F! A I0 m 博:谢谢如此的表扬。谢谢。
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$ `+ O0 ?/ k8 G2 b4 {2 J3 b 苏:不是事实吗?
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博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。5 f0 W6 k6 V: U
- X4 }, _! t0 T, L, d) E$ m* ` 苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
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; @( R; l/ h" q) D n 博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
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苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。 z2 B% {' j& V
% B4 s3 c% ]# r" Y: u; q 博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
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苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?: i( G0 _0 F# `
$ a" W- d9 w: X- E0 o 博:苏提猜,请不要这样说嘛。7 R8 k: c& p2 r6 j' R
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苏:为什么?损失什么吗? u- U9 L; @0 v4 t8 S+ c$ B& K
4 U/ u3 V3 `( Q 博:是。哈……! ~ N; V5 Y! y
; K) h+ H: ~3 V# r 苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?6 H/ W/ @/ q2 H- V2 q1 b/ s+ o2 E
I; t8 h# z& ~" A7 O! ? 博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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