|
|

楼主 |
发表于 2009-2-5 18:49
|
显示全部楼层
三位大使如何对待彼此间不同立场和主张" x1 C: _: v* O1 A$ c
' E6 _5 l9 c: ^
苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?; j5 J5 M. q& \, ~ c
& ]7 Z5 {0 r2 y3 u" b+ H1 I' D( q" v. Q 弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。 l. c- s, t1 L. L1 ]. R
; ~; K) k* T2 O5 x
张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。% @! z! |8 q- z* d: G8 u
! N' _8 c; k+ h! k7 _ 苏:时机正好?
& I+ x9 a& @6 q* }* n
* {! O) J/ L& Y; N4 R; C6 d; i 张:是。6 y2 n& A) f) {' w9 @( W5 {8 T
% c! Z6 g/ w4 p$ Z( ]' { 苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?" g7 Z9 `# b" f# {1 N: S
. q1 z$ S+ _+ B 博:公使。" |5 V+ f4 t( a7 x* X! U
3 q! ?, r0 J d) y0 e 苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
! S1 N7 y# i+ ]- l3 r3 U! d y2 m+ b6 l+ {/ ^4 S1 x
博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。* c F6 P/ ~5 v
1 i: y& T" J' S/ e/ ] 苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
$ k4 _! |8 p. A) y- y& `) K
( W$ k5 ~" l4 A/ h1 d9 ?: i1 I, u( j 博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。& H Z6 R$ o* }9 [0 B. q3 N
- s9 V4 z! ~( {
苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?6 J/ S' m# K) O' p- K
9 [: ?9 P$ [0 R5 r" K 张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
0 q3 N5 @6 g+ g. f4 I; q3 i
7 [7 m: E- k- g! _ 苏:哦!
D4 Z/ H- H+ A- x. h
0 J* I. L D$ ]# h2 @; U# W 博:这位是真正的职业外交官!哈……# C: m2 F2 ~" U) Q" T! n% V2 A% ~
3 [ V* D% X) A2 h
苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
7 `, H# P( v9 K2 |& I
* C3 K9 ~9 f% c1 T, J) U 博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
+ N$ \) _8 d0 I) |( N1 q4 b$ V
) J: K7 j2 [8 { 苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
% h5 }+ T+ z( h( u }- R! C) E+ g! `
弗:是的,说泰语。
" [6 W6 b4 ]. N( y+ q
# s/ W5 K Z7 {0 p2 i2 `7 H 苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
& _- `2 a+ E0 Y! v: J3 a8 ~* U }0 W7 x# H W% n' A
博:还从来没有吵过架。
0 q# ~ u( `; k x, C6 n+ m' h
3 a- c4 u5 M' m: q8 h4 i3 D9 f 张:是,从来没有。9 {# ^, b* N8 A
7 H7 ]" Y8 U5 i
博:用泰语说,就是“还没有”。
$ B! D( Q8 ~6 C. N, D: I. T- f/ A4 |; k* f* ^) x, h0 z7 c; ?% q
张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
2 c0 |9 M6 _4 M9 ?5 X
( b- ?8 n9 o4 q 苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
4 b. U# v& N s9 D2 y
* V) f0 D4 R5 y" {& t$ h' | 张:我们两位从没有过这样的遭遇。7 p4 e5 R. R% ~9 ]
3 x/ l3 y* N# ~. @$ m- Y1 y! R 博:从来没有在那个时候见面。
' s6 I& T6 `1 v. @4 J2 `/ u1 [5 g) P$ g1 G4 X
张:哈……, Q* g3 d/ j7 g% o# _ u6 |- f3 L, B
" T9 O& O5 g7 f* ~
苏:尽量避开,是吗?
/ G9 n8 R2 `2 y' q {! g( Y0 }5 u& q4 o" N; Y1 T
博:避开。避开。6 O- \: v: }8 ]6 P; L8 R: x
1 _. j, z$ E; |2 K2 l2 j; p) H4 m
苏:那英国呢?
# @/ Y1 K, D0 @9 l" P# @* M$ z8 |! l/ m
弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
' \7 J# N" j/ w( y# e# J7 \+ i i8 l
博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。# q: W3 V4 k' U% r0 G6 A I; s
" ^- x$ L# ~$ c" o# W, B 苏:要退休的大使说的就可以不一样?
( M" j* o: ~* m- Z+ a
) ?" e# R# x4 x 弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……! p- w1 T1 i# I
! T5 G; _. d. g: C/ g6 X, d# L
张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。) O8 ?3 r" x9 w4 v7 H+ k, {
. b8 x5 |) k& _+ o 苏:那作为朋友,会怎么做?3 B4 Y: ^& Z' k8 U& K8 e) w: W
7 c- G5 w6 b% Y" z 张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
: D/ I9 z# d7 S/ d9 b% J
- p" j1 T5 V& } 苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
0 V# }, y! }# N1 u/ `) \% m9 \" G: Y1 d8 U( l" X9 S. A) j
弗:是的,会交换意见。
7 s. L* _% J: [$ A7 F+ p* U0 a0 A2 r( A& w- n
张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
' n9 _: d% q. {7 T; P3 [3 q6 s+ c' ? i' e! _6 j3 _
博:没有困难。
0 I* z+ i& ]: T7 a7 Q! E9 X. O
8 d4 }' m5 s0 @- h3 Q8 X5 m2 I% D 苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。0 |" D4 J2 V) K) O
8 s! ~$ ?% D5 H9 |! d: r 博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。- U2 r* |7 W8 h1 c( ^8 Z9 I' c7 W2 g
, D* g- a d* o( o( |
苏:您的意思是,他们理解美国的立场?* d" C3 V6 q. q* I
. X O) q% p8 h; A g. v
博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
1 A: ?" ^* v; }% {& R9 [9 L5 U( m' h' v. {
苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?$ _4 R% c, d2 T( i4 r
0 G/ o+ E8 c, E4 P) d 博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
9 w1 _9 Q, G" {. p6 q3 U* \* d8 D( c7 u
弗:我们必须保持中立。6 ^/ {# ] J: l+ p/ M* M
% c8 j7 L- a: f+ ] 苏:始终保持中立?
1 ^" l/ T' ^$ [1 T1 C, e% q) l& `& b, o$ Y6 D
弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。9 y/ b" u/ F! G) [" a; J4 |
3 k8 _) G# u5 ] 苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……( Q+ Q. E9 o( [/ X# T
4 c6 [- g7 F( E8 B 弗:但我们不理解啊。
" w6 {. P0 V- S3 U: u5 }( W' q
5 G' h$ Y% |( F" N 苏:不理解?0 V0 i) S2 y+ B7 g- L9 D* _! L
( e1 t' ~7 a* I& O! c4 x" w4 ~' |. R 弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
( L$ q5 q+ W7 w0 b f: x) P" p$ W; u+ X! W
苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?0 N% v! g8 \" ~- T4 q7 f
, u0 w8 y k% I; e1 i 张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
2 l' E% V- I# [2 j1 N1 Q; ^4 f" l; d: \/ m" W
苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?8 Q% }/ o6 E3 i. ^; X
5 ^/ [/ |: m& h, L
博:这要取决于“祝贺”的含义了。2 f& i7 w2 d5 ]$ _/ {# P; q
+ }# g! V& b+ R' u2 K9 T4 L' G+ v
苏:中、美是同一天吗?
( x/ J4 X* j( g: T% ~( n2 x/ w+ X7 B4 l- R! x5 b8 L
博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?9 g* Z' z; z. @5 o4 U
8 d, E P* K7 n9 f3 p: ^2 q) g
张:是。* T" b: d4 c" N/ q% U z# x+ f
6 i% P# x7 Z' G7 j 博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。) H7 H4 `. a7 L& F6 `
- G' S. N& D) Q# k4 ~: z
苏:张大使介意吗?/ F& |8 F: C6 L K0 i5 g
u5 ~5 @9 h% q- m
张:不介意。1 n5 n/ h3 A& x1 l0 K& ^; o
7 F i' X6 C! a 苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
" e# U3 Y2 E2 k4 p2 v* o8 Q) N1 a! \& R0 D( j0 B! p
博:苏提猜,不要想得太多了。
% j K: _" F5 i. ?( n/ z
( @2 f* ]( D3 w8 S2 h 苏:泰国人这么想。4 P- ~. M* x d3 Y. H# |, |
+ O6 N/ ^- v, C* ]& t3 o) c% |
博:我们不这么想。
0 u; j; b3 d' Z* ~6 h. u) d6 I+ \" S } l
张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。( W" Z, t- }: F ?! S* n- m
) R( B. u8 B8 \0 d# @
在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变
1 D; j0 O" U/ U! Z9 a0 x0 o
S4 N; |$ j! j; O 苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?; x, C% D% k$ d; O
* E! q! @/ [* M3 O, Y
弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。& W6 t" p# u2 R8 z9 i9 A9 I% `
$ N, c2 I! {: t/ b 苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。1 K; H* T0 N! Y& Z* a9 P
0 ?6 v9 s @2 c3 C! C ~: L
弗:是。9 P2 q8 X+ ^: ~7 ]# m$ ]- l# z. B
2 {& k& w+ Y5 J$ s" \2 Y* [' p g 苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
; [5 b. k; @( o5 q O1 P. {9 }9 t, Y% Y5 i
张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
- r# {+ G9 L) }5 \7 F; B4 e8 Q( E; d" [( @. t2 I' Q
苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
' A5 b: `' `3 \+ z8 u* \% P# r/ D. f# g
张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
$ I* g+ Y4 I+ G' N/ ~9 _ ?. t. U3 @% U! x: b, J7 e& ?
苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
1 r+ {; m1 k: N7 j5 I1 o% g9 e* q) B- D
张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
3 z" \: T" f/ ?! e$ X7 i' U
) ]' G8 K9 Q; A. d5 S, k 苏:大使感到糊涂吗?: r1 y7 R9 v- u4 {. y, c2 `& [
& R3 P+ F, Z1 ^6 w) O) [ 张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
7 e- X. ^( d& ]: g6 x% t8 U B: U- E# P& d2 c2 j' v7 B5 |
苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
6 f! K9 K7 Q. Y- H0 D
% ?% ]' {0 t7 }- }# P) W' I5 Y 弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
0 b |& J! B! j3 \$ F* b: K7 Y8 e9 |4 _7 b% g% v
苏:可能是因为大使您的缘故吧?
$ p: j! }& W- ?* Z4 V0 k# L% Z% M* S
弗:哈……% F/ l- m3 t- R
8 R. }) ^; g/ |4 K
苏:每次来都碰到了“革命”?! Q- V- {0 Z) ~' Y; `4 U6 n. _, g0 o
( \1 H$ j; q8 w; _
弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。, l# H# N9 M- W# X8 |
$ D B' ]9 D/ X 苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
9 u/ O3 o9 m' W2 b' G
3 a8 @4 ]* P/ h 弗:那天我在英国。" o+ N4 H; z0 ~$ Y
: s" f$ Q* O+ U7 O2 y 苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。1 G6 Z8 T' k/ t# t" @1 H/ R
% _, e' t7 x/ h1 h7 V
弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
5 \: g# q j. Z4 K
& _& X8 h& Y' U. M 苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。; W/ ]" r# p& n3 B
; g- D6 g2 Y6 f9 u! ~3 @) v6 \9 b
弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。% N2 b$ B) {- {+ `& h
' A! P K# \8 i' ` 苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?2 s3 Z+ v- Q: T
! g. N; j7 q3 T5 ^
博:那你说说,有什么情报?" }6 F7 @9 T4 H- Q
, B1 k1 n6 m" P0 b4 w% n
苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
/ e, q# T: h& c) Y; x9 E' z" p8 K/ x! h$ [
博:不对。- m# v1 V1 V- ~3 n+ l
w {9 d; h! F9 A
苏:CIA,可能有什么情报……- s8 E3 H( L q+ o
+ y" { G; d5 p" ~ Z 博:谢谢如此的表扬。谢谢。9 v4 R1 I; |, a1 Z
2 l8 O. B8 O+ n 苏:不是事实吗?
, m' v) A% H1 X# @. J( U- r& y
0 c. p$ C, Y9 G. E8 ?$ Q, _- L) I9 ~4 f 博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
1 S) e& o( e! p( D' x3 x; ~4 n; I# u( G
苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?3 `1 n6 v+ N: L4 Z" Y
$ p) i9 C9 B5 q7 Q w 博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
$ _+ v( X& ~+ e- M6 y
& a; T; H3 C1 g* ]9 R 苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。
& k# c/ ?2 q. \& y F4 Y- n' }' X8 o _& w( N6 q
博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。1 r3 x3 k2 i {( |. |
" y* n8 k6 b) j! R) z2 Z
苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
# {3 R' ?* b5 V# U7 I5 Z! f0 @4 r l7 E' |+ b" E! z& U& [: [3 {
博:苏提猜,请不要这样说嘛。
' H9 B& g1 T3 G* C6 `- \4 T% X, b! B: _2 |9 Q3 q2 x% u
苏:为什么?损失什么吗?
' v) P" Y) y9 H* a! O4 C; d6 |
: [# C" i+ R3 {/ z 博:是。哈……
& d- F# r% \3 S! C' L
6 ]0 ?1 s, W; I# K 苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
8 z( g" t9 j8 k+ o
4 H B; R/ W1 K9 d0 Z- z" k 博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
|