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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张5 o" |9 D! i2 K, U# d7 P' H1 j' D
% l1 ~! B: k( Y C8 W0 F 苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
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% U: F9 p) D( M% g% c 弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
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) I$ b3 v g9 ?) j0 }) i6 f 张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。9 u/ D" e4 h9 J. D& L# O# z
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苏:时机正好?
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张:是。
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苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?+ _9 \5 X; I3 k2 @- v# R1 ~' ~
: L' \ b. O j- K 博:公使。
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苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?+ I/ x- u) ^3 b" b
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博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
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苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?/ N9 W, h" D1 Z' I
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博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。% h% u* [5 q D6 x, u9 d% k
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苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
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张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
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! I% |; J9 ?0 e7 d* J& | 苏:哦!
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& K7 M* r) k) B! A6 ~% h9 V4 u 博:这位是真正的职业外交官!哈……! W! f) B1 \. C- m( f
' g4 ?' A% {" n1 E M 苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?$ m8 o+ y& ^4 h6 f. `
# |+ V$ x1 J- s6 k 博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
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苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?5 V# R5 M" j$ R9 m
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弗:是的,说泰语。
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苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
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博:还从来没有吵过架。
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* J1 Z! L2 w8 D y% D! N 张:是,从来没有。
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博:用泰语说,就是“还没有”。# S2 Q+ L/ ?5 K7 V9 C
4 W# k5 Y4 D9 Q8 X 张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。" Z7 F& M8 x* j9 [5 {
+ G$ K" M3 y; R$ O$ e7 A 苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?. V- C3 ?1 y: ~2 b2 ]/ R$ m4 S
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张:我们两位从没有过这样的遭遇。
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' j/ c/ U8 |! _* I, _( D 博:从来没有在那个时候见面。9 ~: A1 ?( q. z0 Q. M* h
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张:哈……# l. q$ \6 r, h
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苏:尽量避开,是吗?
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B/ `: y# R6 f( Q4 H0 { 博:避开。避开。
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苏:那英国呢?
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弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
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8 @ Q1 r7 a0 z3 J* } 博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。$ @% i# R$ b1 w1 i! O4 h9 }
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苏:要退休的大使说的就可以不一样?& y- z6 N; I: {* I7 h
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弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……- W# h l0 T- i/ C" u
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张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。# f: z6 r- u2 O
" P6 W' X6 y7 f$ | 苏:那作为朋友,会怎么做?
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张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。: G- S8 S. Z; Z2 H) D) m% d6 p/ E
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苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
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) x+ W$ y" y7 y 弗:是的,会交换意见。& B* E* e1 L8 W( S9 B
0 g3 k$ v$ Z& c# c- u# J; B 张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
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博:没有困难。% C H7 E$ q$ @$ f" z
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苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
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博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。. r% x- C; d; D" A( f4 `
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苏:您的意思是,他们理解美国的立场?0 U- b/ }6 U5 e! E2 @
3 @) s. A) W4 w; p; A 博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。8 v; Z. v5 o6 ]! @9 Z% d7 N' m( O
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苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
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博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。9 O+ f2 v* M4 S+ _2 X7 ^
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弗:我们必须保持中立。
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/ A S2 z4 o6 ?- [6 e 苏:始终保持中立?% q. N6 d; i' I) ^7 m
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弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
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+ u; O ?, s' r- |- A+ w, Q 苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
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弗:但我们不理解啊。
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苏:不理解?
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! V- n& f1 e; j. w$ z 弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
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$ K7 V8 s7 H6 q5 l5 b7 J1 F [( z 苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?# K! r8 X3 F3 ?/ H/ o
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张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。" Q) L9 L, y- c. q+ C" c6 Y% u* u
) m( _& x J$ R) D. Q 苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?* k. [: K0 ~, z7 n) i8 V5 X
X7 Q, u- E1 S 博:这要取决于“祝贺”的含义了。
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% S t4 `. A2 T& J 苏:中、美是同一天吗?
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' Z# S! t+ k9 P 博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?* I5 s. y: B K. k
8 V4 M% g& m. A9 D 张:是。. {, S8 K3 G2 s7 W- l
% o/ t6 I$ ^4 B6 c }, ?' y* J 博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
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2 {+ M7 i/ {9 P9 u+ b 苏:张大使介意吗? c' |$ f5 V# N; b; X
4 x& e6 x& l. p0 Y$ T+ i7 i 张:不介意。
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. g3 } c F/ i! f0 O9 [' e 苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
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博:苏提猜,不要想得太多了。/ e& p& F4 v! q" z, D1 D& k
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苏:泰国人这么想。: c$ @# ? i7 H8 K+ P+ [
( i* [, ~$ J# J! h 博:我们不这么想。
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$ S+ D9 e1 \, }* Q3 b7 L 张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
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在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变; t; V' X. o( Q3 p7 c0 S
, d# q/ M5 m3 a0 H/ q& Z' e 苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?7 K, e* E" S5 K
) y' d% D( T# F2 F6 E* Z 弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。* g. P8 u) ?" G5 k( K2 @8 B
+ D( Q2 h8 H8 O" J6 Y% G: w) Q5 I. c 苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。3 L. y; i' J/ G* g0 `4 h N3 F
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弗:是。# b8 M" o. s8 R. x/ ]. z
/ f) o4 y% i' Q 苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
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张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
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苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
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张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
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苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。, ~! P4 c7 F% G$ B3 ]
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张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。( @8 s8 F6 i Y5 [: Q
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苏:大使感到糊涂吗?
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; R G3 c. l, v4 j2 X 张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。# ]- p- Q$ ~+ o! c
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苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
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% E3 _# ]' c& ? 弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。2 k- f7 T+ C: v
/ P$ m. K6 q9 g& X S 苏:可能是因为大使您的缘故吧?& u+ \0 @# _" g, s
4 Q8 F8 P$ n! F, w, T/ Z 弗:哈……
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苏:每次来都碰到了“革命”?3 r* L! s3 E2 K8 I4 O. H: b3 C
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弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。' S- s9 r, [& o3 j/ d8 }
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苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?8 |( |8 B$ w0 ]+ s0 K+ y4 t; W
% F! C1 y$ o& m: C) h2 p+ Q 弗:那天我在英国。
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* b9 O6 b4 @! W 苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。 c8 m& w7 g& B* o& |5 W
, x6 d- J" f2 A2 K3 n# } 弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?1 O( o) w0 F9 ]1 p
, z: J R% x$ E6 ? 苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
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6 y7 E- H+ Y$ F) F3 X1 X: { 弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。9 w% C% F% A7 i# I* I/ w
( ]0 B+ W8 Y4 I' y" A 苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
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博:那你说说,有什么情报?
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% q& o4 f" T; k8 |2 Q: V) u9 j 苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
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4 M+ {* L L0 r 博:不对。& f: i/ p2 O! U: N7 l4 v, k' Q
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苏:CIA,可能有什么情报……
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博:谢谢如此的表扬。谢谢。
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苏:不是事实吗?
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! q, u% j. _6 D* D3 J& t 博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。6 ?9 A, U( m' v$ K
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苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?; t) n, D# K3 n; Q0 ]% T! U/ a
) }4 ^: w3 W: [: e9 g7 F) M 博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。$ l' o5 V# Q% y6 @
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苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。6 B4 C) R" m9 o* U' q' B' h
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博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
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' n3 @6 R' t. S1 L. X' Y 苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
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5 H. S6 X3 ?6 z, X8 |+ B 博:苏提猜,请不要这样说嘛。
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苏:为什么?损失什么吗?. C1 r4 J& c2 M: h8 o* t. h
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博:是。哈……
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2 s/ M/ v, K1 n4 B4 u) r 苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战? H/ s- H( s6 c8 q8 L6 ?$ u
/ R# k* ^: _% b# h 博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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