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[亚洲文化] 【09.02.05】 (转)中美英三国驻泰大使谈学泰语

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发表于 2009-2-5 18:48 | 显示全部楼层 |阅读模式
[i=s] 本帖最后由 vichida 于 2009-2-5 18:51 编辑 [/i]
* z8 y, E& t8 t+ J  {" m8 Y( L: l& J- X0 p: \' p
[size=3][color=darkred]本文转自中国驻泰国大使馆网站,是前年2月的采访,其中谈到大使们学泰语和泰国文化的部分,挺有趣,也许对学泰语的亲们还有启发,与亲们共享。[/color][/size]: D2 F3 K: D6 b1 p3 f
[table=98%][tr][td][size=4][b]中国驻泰国大使张九桓与美英驻泰大使一同接受电视台专访实录[/b][/size] [/td][/tr][tr][td][size=3][/size][/td][/tr][tr][td][size=2]2007-04-18[/size] [/td][/tr][/table]
& S/ J8 z# H9 m' y4 V% ?" ^[size=3][color=#8b0000][/color][/size]* ?0 s* d, e. p2 D+ J/ f
【编者按】2月6日,张九桓大使和美国驻泰大使拉尔夫·博易斯、英国驻泰大使大卫·威廉·弗共同接受泰国民族电视台著名主持人苏提猜·永的专访。三位大使均通晓泰语,都三次常驻泰国。此次应邀在《世界的脉搏》节目中就泰语学习、在泰工作、对泰印象等问题进行了广泛交流。2月12日,泰国民族电视台、第九电视台播出该节目后,在社会各界引起热烈反响。现将专访实况译为中文,以飨读者。
9 h) e3 B# Y2 q) z1 z  [b]主持人开场白:[/b]大家好。今天《世界的脉搏》将播出从未有过的节目画面。很多观众跟我讲,曾经见过我用泰语采访美国大使和中国大使。如果真有本事就应该请这两位大使,还有另一位也懂泰语的英国大使同时参加节目。因为他们想知道,三位大使学习泰语的背景是什么?在曼谷的外交生活是怎样的?三位大使都曾三次常驻泰国,第三次也就是眼下这一次,都担任驻泰大使。观众们的期盼就要变成现实。今晚,中国驻泰大使张九桓,美国驻泰大使拉尔夫·博易斯,英国驻泰大使大卫·威廉·弗将相聚《世界的脉搏》,大家将听到来自三个大国的大使用泰语说泰国的事,谈在泰国的生活。
- }  ?. c( S! X* i+ B  I
% K* K; j$ X2 i  `! y[table=98%][tr][td][align=center]http://www.chinaembassy.or.th/chn/xwdt/W020070418499900165084.jpg[/align][/td][/tr][tr][td][align=center]三位大使的泰语都十分流利(从左至右分别是英国大使弗、张九桓大使、美国大使博易斯和主持人苏提猜)[/align][/td][/tr][/table]
, H* ^0 J  A& t- ?6 a; J, B, Y3 u[align=center][b]关于泰语学习和应用[/b][/align]  [b]主持人苏提猜(以下简称“苏”):[/b]三位大使的泰语都很流利。这次来泰担任大使已经是第三次来泰常驻工作了。不知道哪位大使来泰最早?7 K5 F9 n9 v% ^# O8 o% a1 q
  [b]英国大使大卫·威廉·弗(以下简称“弗”)[/b]:应该是我吧,当时他侬元帅担任总理。
) O; Q! E  ~5 d5 S8 [  [b]苏:[/b]然后是张大使吧?
4 W- A* m( [* ]6 F- r  [b]张九桓大使(以下简称“张”)[/b]:我是1975年来的。当时克立·巴莫亲王担任总理。
& Z8 \, K& \5 K9 }# q: Z9 Y0 w  [b]美国大使拉尔夫·博易斯(以下简称“博”):[/b]我是1988年来的。当时差猜·春哈旺担任总理。
8 ~) x9 Z, r- k" u2 K  [b]苏:[/b]哦,时间都不一样。那为什么都能说一口流利的泰语?英国大使您是怎么学的?怎么开始的?
6 S3 o+ ]7 t/ Q5 S  Y  [b]弗:[/b]英国外交部派我学泰语。外交部向各国派使节,有的人要去中国,就学中文;有的人去日本,就学日语;有的人去美国,就学英语。/ n) q( G1 y7 g' B7 [
  [b]苏:[/b]英国人去美国也要学英语?
9 K& t, |1 p9 B8 y& i  [b]弗:[/b]是,因为不一样。
4 Y* b3 h( k' Q( ^4 n9 I9 H  [b]苏:[/b]外交部派你来泰国,你就一定要来,是吗?& Q# S1 L& k7 F& j
  [b]弗:[/b]是,当时我们没有选择,接到命令了就一定要去。但我很幸运地来到了泰国,来常驻三次了,都很好。2 ~) c, V* @: }3 l0 Q( M+ P
  [b]苏:[/b]刚开始想过没有泰语可能很难学?
5 D' Y/ r! Y: f* r8 T! D  [b]弗:[/b]没有,因为还年轻,觉得应该不会有问题。学了以后才知道,哦,好难。但幸亏还年轻,才24、25岁,还能学。起初先在伦敦大学学了6个月。
* A9 @" F* J1 K/ z& Z; z4 p$ I  [b]苏:[/b]当时怎么学的?像泰国小孩那样从背诵一个个字母开始的吗?教材是怎样的?2 m- z5 l: }+ F/ I( r
  [b]弗:[/b]不知道了……1 l: v, K; {7 F, R) w+ g; o& U
  [b]苏:[/b]记不住了?
# }- b5 `% O$ z6 |( v  [b]弗:[/b]是,泰国小孩怎么学,我真的不知道。可能是吧,应该是那么教的。
4 R) K: m, [: Z" V1 \( a& \- G# u- R  [b]苏:[/b]张大使呢,泰语难学吗?1 h; J' y9 E: h, a& e
  [b]张:[/b]难。$ @- \- j3 u6 _5 A
  [b]苏:[/b]中国人学泰语应该比英国人容易吧?4 }& d6 G1 n* K' X
  [b]张:[/b]一般都这么认为。但学习语言,如果只是粗浅的学一点,当然比较容易。要学好学精就难了。
7 w& H) J1 z) G9 s3 W2 a, ?9 @  [b]苏:[/b]和泰国人一样,从字母开始学的?
$ f$ ?3 I; P) ?; N  [b]张:[/b]是的。- Y" B% n* f$ i( ~, j
  [b]苏:[/b]老师是中国人还是泰国人?
/ X# i" _3 a) K; u' i6 j0 g" I  r  [b]张:[/b]都有。有从曼谷来的泰国人,也有会泰文的中国老师。当时有人问我,为什么要学泰语,如果是学英语、法语或者是西班牙语,可能用处会更多一些。所以有人不理解。但我本人倒觉得没什么,学什么都可以。
% f0 {& c3 a2 |# R8 n4 `  [b]苏:[/b]因为是年轻的外交官,有光明的前程,所以学什么都可以,是吗?
/ _$ h, f( |6 m  @3 \! ^  [b]张:[/b]当时还不是外交官,是学生。安排我学泰语时,我对泰语一点都不了解,开始学后才知道难学,但那时年轻,自我鼓励要坚持下去,要努力学好。最后发现,学得还可以。
+ \0 ~2 }1 H# [  [b]苏:[/b]哦,现在已不仅仅是“还可以”了。博易斯大使,您是自己选学的,还是被迫学的?* A7 N8 K# y5 v
  [b]博:[/b]我自己选的。因为刚来泰国时,一句泰语都不会。
# k5 c# b, W5 N" d# u  [b]苏:[/b]当时是以什么身份来泰的?
+ ~& p3 X3 g& d. `: {1 D  [b]博:[/b]政务参赞。
: L% o) x! L- q  [b]苏:[/b]哦,当时已派到使馆工作了,但一句泰语都不会?
( J2 ^/ ]: l' a( N) T! N8 g  [b]博:[/b]是,当时的大使相信,我们不需要学习泰语。因为只要我们能说好英文,大家都能听懂。6 o, k* S# Y$ b' y' p
  [b]苏:[/b]哦,当时美国外交部的态度还……还很……
# M; v6 b$ f5 d. i% y! a( Y  [b]博:[/b]不是。只是这个大使一个人而已。我们有很不错的外语学院。
: W0 v2 n2 t: |, m; ~9 y, H( E  [b]苏:[/b]大国大概都认为,何必要学他国语言呢?( p+ l7 K, m( M8 a  y& g  o
  [b]博:[/b]不,不,不是这样的。
0 x  G4 `2 M6 C. w* c* B! |  [b]苏:[/b]哦,不是的……那开始学后觉得……
0 F4 D5 x' z/ f9 M8 D2 j* o& {% {$ j  [b]博:[/b]难。我决定学泰文,是因为在泰国却一句泰语都不会,这让我觉得有些不对劲。所以我请了一个私人老师,每天上班前在使馆的餐厅学习。我就像一个小孩子,学着说:这是什么?这是碗。然后还写下来。
. l/ f9 z% c1 G5 d5 |0 d  [b]苏:[/b]没有教科书?# e, U& i& T5 R# X1 x
  [b]博:[/b]没有。
- I8 h! Z& R8 a3 a  N  [b]苏:[/b]这样学更好吗?大使觉的好吗?1 K! A! {$ ^1 I: z
  [b]张:[/b]我觉的这样好,我们就像小孩学说话,直接练习说。我们有句话叫“听说领先”。这样的效果更好。
2 ^# b& t; z: h3 ^: d4 q" O  [b]弗:[/b]我也觉得这样更好。7 {, ]8 f, `( c( d: c8 x
  [b]苏:[/b]但以前两位大使都是从“读”开始的。
6 a. U3 t* g1 e! a3 N  [b]弗:[/b]是,同时也有对话练习。( U+ \9 C$ V" D1 h5 x( [. N5 d
  [b]苏:[/b]学泰文什么最难?单词?语音?短语?或者是听?6 R( \( `+ m4 s. U/ r
  [b]博:[/b]应该是语音语调。
- Q+ k: Z0 @" X1 B7 s  [b]苏:[/b]因为英语单词没有音调?但汉语有,所以中国人学起来比较容易是吗?
4 L. I: i" a3 h  [b]张:[/b]汉语只有4个调,但泰语有5个调。
* t) ?8 q5 C4 s' @' K  T5 c6 {  [b]弗:[/b]英语也有升降调。比如“this↑”(升调),“this↓”(降调)。
& O5 \/ }, M3 C1 h- c  [b]苏:[/b]是,英语中是有升降调,但不管音调如何,意思是一样的。泰语则不同,比如“MA→(马)”和“MA↑(狗)”,截然不同。7 o2 |1 h( T$ u+ n4 I0 z2 N2 x
  [b]博:[/b]截然不同吗?
: [* D6 j# a4 f0 t# l  [b]苏:[/b]您刚知道啊?
! X4 p, ~$ t9 i& n4 N  [b]博:[/b]……
' v0 m$ Q8 x) u* h  [b]苏:[/b]在驻泰使团里三位大使的泰语是最流利的。我不相信你们每天都用泰语。但据我观察,三位大使的流利程度就像泰国人一样。这是为什么呢?
7 L% \; U, @' g" F  [b]张:[/b]关键在于应用。语言这个东西,如果从书本上学来却束之高阁,很快就会忘记,就还给老师了。如果我们能经常使用,就会越用越纯熟,越说越流利。, w9 W. g# y6 T  i9 u+ L$ B
  [b]苏:[/b]张大使刚参加工作时曾作过翻译,所以从中获益良多,是吗?
1 a& G3 k; t1 }- F# [  [b]张:[/b]是的,我曾经做过翻译。
7 z# [6 l, s: Q: N9 Y* b  [b]苏:[/b]所以比其他两位大使用得多些。因为其他两位没做过翻译。3 l: A/ ]6 R( R7 e4 ^- n
  [b]弗:[/b]翻译是一门难得的“手艺”。
- w8 r! O9 M( H* `  [b]苏:[/b]“手艺”还是“口艺”?
6 x# t% ~; P7 k& t9 g6 m  (四位均笑。); D) T  r: ~6 y/ A( ^2 G
  [b]张:[/b]说实话,刚开始作翻译时并未完全合格。
# W) K3 f" [0 j& u' Z  [b]苏:[/b]为什么?; Z3 @# [8 a; ?
  [b]张:[/b]还有很多词不会。但还是尽力做好。谈话的双方都不懂对方语言,翻译就像一座桥梁,要担负起沟通责任。所以,这项工作很重要,要求我们必须学好。
5 L8 w1 ]* D8 t% A/ _6 h  K4 x7 F  [b]苏:[/b]外交辞令大部分都是官方语言,或者是政治语言,那些街头巷尾的市井语言,从哪里学的?! S& Y0 R8 o3 P1 F: f/ C
  [b]张:[/b]是,学校里学的都是正式的书面语。刚开始还真不太熟悉老百姓的口语。后来和各界人士接触多了,词汇逐渐有所补充,但直到现在知道的也不算多。! o- U8 g6 ^; T
  [b]苏:[/b]现在这样已经算很多了。% U7 W/ s& i$ k( i2 Z2 y5 K
  [b]张:[/b]比过去多了一点。7 p/ S  m6 h& ?& r9 ]
  [b]苏:[/b]语言好到可以追女孩了吗?
1 g  A4 I9 F7 W$ ~  [b]弗:[/b]喂,苏提猜,不要这么问嘛!/ @, Y$ Y; D0 h5 \
  [b]苏:[/b]那我不这么问好了。但你有兴趣回答一下吗?
0 e5 g1 B, f1 Q$ P: I9 S4 R  [b]弗:[/b]很多泰国人都说,只要能说“你好”就行。有时候我们说“你好”,就有泰国人回答说,“噢!为什么泰语说得这么好!”7 ~5 u: ?' W0 S2 h
  [b]苏:[/b]是,泰国人很讲礼貌,一般会这么说。1 @3 A$ w) }" W0 j
  [b]弗:[/b]女孩子也是这样。她们喜欢这样说,不是吗?
# `- O0 v4 e8 m0 a  [b]博:[/b]当我们学泰语的时候,如果有了进步,泰国人的表扬就会从原来的“为什么泰语说得这么清楚”变成“噢,为什么泰语说得这么好”。是吗?0 q; Y- Q. V/ B6 U) W- E, t1 C# w
  [b]苏:[/b]“说得清楚”和“说得好”程度不一样。: N. m4 o$ q8 t+ Y( o8 @9 w7 D* Q
  [b]博:[/b]是,不一样。
6 f( X# |6 [! _* ]: ]  [b]苏:[/b]我知道博易斯大使学泰语时,曾看过电视剧《四朝代》,是吧?3 J5 R, C% ^* |  \' m
  [b]博:[/b]是。那时有个懂泰文的朋友告诉我,如果想理解泰语,就去读《四朝代》。- j" j1 a1 S/ ?* p' d
  [b]苏:[/b]读?/ T" N, v% J( ~# h7 G8 o3 w+ I
  [b]博:[/b]是的,他说要“读”。3 y1 U$ }, v" n: Y3 Z& N- ?
  [b]苏:[/b]哦,读起来很费劲的。3 C: L/ l: x& e! _! C
  [b]博:[/b]是的,当时读不来。但幸运的是,那时《四朝代》被拍成了电视剧,而且演幔帕怡的女主角是金塔娜·素格帕。( X8 K$ N/ S% _2 o
  [b]苏:[/b]是你特别喜欢的?8 J( u( c+ F8 X# w- E  l' b
  [b]博:[/b]早在了解泰国之前就已经很喜欢她了。因为她曾演过电影《早上好,越南》。我很喜欢。2 K  F+ S, W& ?# R
  [b]苏:[/b]看来那时,你已经深深爱上她了?$ T9 y( J6 b4 Z; K
  [b]博:[/b]还不到那个程度啦。
8 C( l" Q7 J$ H  [b]苏:[/b]深深喜欢上了?
" |/ A  R1 [# u* w  [b]博:[/b]深深喜欢上…看电视剧了。# m, _; d4 i0 g2 e' x, b
  [b]苏:[/b]还迷上电视剧了?, h  U/ P% u+ h( U+ Y  y
  [b]博:[/b]很着迷。每集都录了下来。
/ g& v" S: M, d" a  [b]苏:[/b]每个词都听得懂吗?
  [* U# F& I9 R  [b]博:[/b]没有,没有。那时《泰叻报》有剧情介绍,我就先看电视,再看报纸,然后再看电视。只要有时间。: v  m  s4 }; H7 f; Z6 H4 v
  [b]苏:[/b]哦!* Q+ j- o; Y0 {( @0 S# w( n
  [b]博:[/b]我的朋友告诉我说,只要看了《四朝代》,就了解了各类语言。家庭中的语言,宫廷中的语言,兄弟间的语言,父母与子女间的语言,各类语言。而且那是文字写下来的,和口语是一致的,在字典里却找不到。" F$ a; t2 m9 t$ e+ g
  [b]苏:[/b]英国大使看泰国的电视剧吗?
6 Z. Q& S  y9 t# {' |  [b]弗:[/b]不怎么看。真的很难懂。因为说的很快。但英国的电视剧我也是看不懂的。
; j0 m2 P! _) Y% Z) w7 M. l, Y  [b]苏:[/b]哈。您知道“肥皂剧”吗?
! p2 w/ d# A6 k) Z8 `  [b]弗:[/b]知道,英国也有很多。
8 L5 y( h( A/ o' E  [b]苏:[/b]看也看不懂,所以也就很少关注?
& Z( j$ L5 V6 o, D: j  [b]弗:[/b]一般没什么时间看。如果认真看,可能会看懂,也可能看不懂。
. ?5 |# q9 y1 u! d/ k5 `) t: k& F8 d: w  [b]苏:[/b]那新闻呢?电视新闻呢?: p% l) W  k8 c' ^, a6 @
  [b]弗:[/b]要看是谁在说,说的什么事。一般来说,电视新闻好懂一点。但他一般喜欢说的很快……诶,我怎么也说的这么快了?
2 l7 J' P, C; Z) k$ z( f  [b]苏:[/b]张大使呢,看泰国电视剧吗?/ F; A( e/ ]6 I/ b- i
  [b]张:[/b]看,也看一些。不过就像两位大使说的那样,要看是什么类型的电视剧,如果是我们熟悉的,知道背景的,就会比较容易懂。如果不太了解背景,就比较难懂。比如,是讲述古代的事情,我们不了解当时人的生活,可能看起来就比较费劲。我也认为《四朝代》是一部很好的教材,写得很有意思。
: f! E+ }9 k8 \5 ?  J( [% a  [b]苏:[/b]里面的语言比较规范。
+ r  I) z4 k& t( w+ T- o( \, J, I  [b]张:[/b]是的。
/ G2 i: `/ w. W' S1 ]/ S  [b]苏:[/b]其实泰国人自己也觉得读这部书很难。中学生为什么要学《四朝代》,老师逼着要学,因为是一部很高水准的文学名著。博易斯大使已经知道,怎样的语言是标准的语言,但学着累一点,难一点。
$ s2 P. m8 R" [0 v! ^4 z* A  [b]博:[/b]也有朋友介绍要读《坤昌坤潘》,那也是很难的。. T* t& @  F1 _( {3 m7 Q
  [b]苏:[/b]哦,这本书也很有意思。
  J' k+ V$ x# `, c; }  P  [b]博:[/b]是有意思,但太难了。比《四朝代》难上好几倍。* }  u6 x, q& F9 J# _/ U
  [b]苏:[/b]您喜欢的《坤昌坤潘》里有很多追求女孩的语言,罗曼蒂克的语言。
% u$ i4 R5 |. K' X  [b]博:[/b]说明你认为我是一个很罗曼蒂克的人,是吗?
4 w3 f3 h8 m7 V( d: Q  [b]苏:[/b]我猜的。/ ^3 [  J% o, C2 ~
  [b]博:[/b]被你猜出来了。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:49 | 显示全部楼层
三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
# H- _5 z5 J4 A0 w/ c8 J# L" X5 p( t; }4 g
  苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
" U  m8 d% Q4 @' P1 `0 S  w2 ~- f
$ q% I9 ?: j" `/ ~5 m; q. r; w( V  弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
: d' {* z6 V0 ]5 o( m$ _5 U2 R; p# m# i
  张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
8 K4 T& M& e+ o; g; \# F- B; ^' n" g( J! F# {# [8 `
  苏:时机正好?
5 z+ G2 L& @: X% Z; J
* B# Q+ {0 b( w0 u  张:是。
1 ]- a. x: p! f/ j" F+ ~( o" ?  [* y3 \! l3 B
  苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?4 i9 e; p+ q8 `: c* N6 q. ^
( j6 C% c; O' H4 ?
  博:公使。1 j: J6 J1 S0 w7 K
( i" u8 u5 @5 ^: s+ n
  苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?' p2 h( C3 x9 q* J( b& R% }
3 {5 L1 o3 X" ?- K0 p
  博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。$ _0 @) ]! ?" p4 i: a

, d1 A# b' A# ~/ ?& ]  苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?# ]1 `1 S: _1 i: e9 v' F  n

8 Z$ E" S6 g, U4 V7 K4 Q  博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
7 {" W* a) i" B+ l* j9 Z6 U0 A! H  v$ G7 ?7 K
  苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?. `. u# J* b2 O$ F/ R
( \* w4 h7 o+ S2 W) e& C' S, ~; i
  张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。% A2 {% u$ E6 {" s' R8 F

+ F, m3 L1 {. A6 k" C! x9 Z, S  苏:哦!) M1 T2 T2 |# k: z$ q% |4 o

/ \* U+ B/ z, r: w4 ~) }2 t  博:这位是真正的职业外交官!哈……' Y' j9 N  _6 l! R6 c( t1 H; f3 P+ Q
; N0 N, k, V; i
  苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
! _# E) r7 l! W# G- @6 V
, ?# Y, d( z6 `" U- a  博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
' N1 y( E$ B( K$ p9 s6 u: b; Y) u: R
  苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?. w& s8 [, L) e9 _

8 [* Z5 R- J- M& T$ K+ Y  弗:是的,说泰语。$ B7 U, m9 n1 v  x8 D
8 ~) D) w* W; {- n, y
  苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?- p. Q  R$ R, H, C4 H/ h

; G$ D3 r% b: b$ d4 v  博:还从来没有吵过架。
  A# e2 x8 d6 @/ |2 `& [6 G7 @8 w, L6 R  l3 w8 H( `
  张:是,从来没有。
$ f& {# Q8 E5 ~  p+ Z) S. `: v1 ]/ s1 U) H4 A( T& |
  博:用泰语说,就是“还没有”。
1 e0 L4 B" G, \: B/ d1 L
6 K! M- K- ^8 _0 g  张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。+ a% A( @  v7 I
4 h6 n/ a0 K% i7 O: P0 i
  苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
1 Y, G9 [0 n+ K' x0 x" ^& [6 }) q
, ?+ `) f- T* Y  张:我们两位从没有过这样的遭遇。+ [  S* F, [5 h
2 _7 P9 ]; @* L) b% @! G- R4 G
  博:从来没有在那个时候见面。
, f3 n: z3 {& B) y; N* w& Z$ n9 ?
  张:哈……+ {( I- k1 k+ {" H' a; Q
. H' c, a; |# p, ^
  苏:尽量避开,是吗?  f; \' n/ W; I' y, Y+ m) F1 c+ F

, {5 `4 C) Q2 h6 x3 h& [0 ^  博:避开。避开。1 E7 L% W( s2 ?# u" ~% {+ n

: w0 H- I3 ]4 [2 C, s5 b  苏:那英国呢?5 f0 L0 ?* i9 `) P
! c* l: Y, W6 q- ]& W$ n, X% p
  弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
' _& d& X% @: f- f
& R  A( c; C; |' o, i& ?  博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
, p9 K! ^) `, i' ]1 Z# W
( u8 H5 T/ x2 {+ Q# H- t  苏:要退休的大使说的就可以不一样?# [1 n* v, V9 T' D5 {6 E

. u4 Q" U% }, p  弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
5 B9 j1 `# [+ H% r3 D. c7 y$ M0 d5 x5 {4 I( Z9 Y" c1 p' r
  张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
1 \: u- B2 f  f) ]+ c9 j4 K3 I: {6 e
7 J/ Z) [* C0 V3 |  苏:那作为朋友,会怎么做?
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  张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
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  苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
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  弗:是的,会交换意见。
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  张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
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7 Z1 d1 \% w9 a+ E+ A  博:没有困难。5 J; r5 H) t" U- H( h/ V5 a
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  苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
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  博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。6 j) S1 Q/ ?4 C6 U, W5 a
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  苏:您的意思是,他们理解美国的立场?: _7 w, X+ m9 L; _' l& r

/ U7 R) S: V/ V  博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
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. G( a" o1 ~$ `  苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
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  博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。% @' R0 d0 v+ e8 z# c

6 E* m& L* A6 e  弗:我们必须保持中立。
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( K! l4 G5 V5 \5 h! a  苏:始终保持中立?! t5 R0 t$ h% O+ e- c6 o# {* m1 [

& Q/ Q0 z7 T; w  o  弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
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$ `' e4 n& i+ c$ @  苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……2 f$ `4 `7 q5 F+ N: f: u
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  弗:但我们不理解啊。, s* m9 \9 Q% i5 _$ x5 n3 N

) t, f) Y, S, @  e) ^5 a  苏:不理解?
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  弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
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  苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?) E  T' v/ d2 g2 }; b5 X4 ]% r
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  张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
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+ L6 a2 e7 R  d# T8 E" Q  苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?/ c3 j  f% D9 f, C+ W

+ M4 Z, Y0 {/ U+ C3 [1 Y' e8 L  博:这要取决于“祝贺”的含义了。
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  苏:中、美是同一天吗?& t# n( l2 B) `8 H

  o/ t) z" L0 }  博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
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  张:是。, i* ~# B) [2 U5 ]- |% |

6 m1 q8 q2 l/ [. [  博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
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  苏:张大使介意吗?' Q$ |: c& [5 m8 @5 {
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  张:不介意。3 w+ Q+ E5 z' z( s0 t
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  苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
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  博:苏提猜,不要想得太多了。
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  苏:泰国人这么想。  u) R4 C4 a: a# x) ]

* J7 i8 F3 \; `  博:我们不这么想。
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  张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
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0 w: f- @* `+ e在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变
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) |5 W  Z3 s* q9 Y7 \  K1 X  苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
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  弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
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  苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
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8 U$ \% s4 d: J6 M5 o* h  I* V  弗:是。
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! W  Y" i( I* M4 d  苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?* i$ a  H7 z* o9 @* F

! a  h! T- D, G" m  张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
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  苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
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  D1 S6 \8 A" ^3 _  张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
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) E) r2 q5 R6 m  苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。7 D4 m+ S% r0 y. y: @$ f

" J  O0 ^: k$ T+ N1 N/ D) A: H  张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。: Z9 ]4 m( ^; _2 J+ ]( J
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  苏:大使感到糊涂吗?) ^0 t) z  X3 y9 f  `" f! \- ]

+ o8 V2 A% E, R  张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。% n8 H4 p5 f3 W5 _" A; \2 t/ f
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  苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
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  弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
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  苏:可能是因为大使您的缘故吧?
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) s  E3 [+ g. P1 v) ?! \% U  弗:哈……
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! U/ k" F6 Z( o' L' ^/ n0 E( ~  苏:每次来都碰到了“革命”?
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  弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
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7 y8 m  u4 i5 d( I  苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
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) U  T5 h9 X- E8 `7 C6 x  弗:那天我在英国。& i5 r* X3 a: Q0 w$ w9 r( l$ y3 x

4 P; G/ n2 O. L8 s- w  苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
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  弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?" g: C$ F5 f4 t  y% X
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  苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
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  弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。  b: W4 f+ J' a
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  苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?: w3 x  M% Q! I# L+ K2 G

" }/ v* o5 K) X4 F4 l  博:那你说说,有什么情报?
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  苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?' j& F$ V5 r% x( G& S

3 S; ^* d4 A3 q: d+ `5 y  博:不对。
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  苏:CIA,可能有什么情报……
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3 S* y% |/ F! A  I0 m  博:谢谢如此的表扬。谢谢。
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$ `+ O0 ?/ k8 G2 b4 {2 J3 b  苏:不是事实吗?
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  博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。5 f0 W6 k6 V: U

- X4 }, _! t0 T, L, d) E$ m* `  苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
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; @( R; l/ h" q) D  n  博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
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  苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。  z2 B% {' j& V

% B4 s3 c% ]# r" Y: u; q  博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
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  苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?: i( G0 _0 F# `

$ a" W- d9 w: X- E0 o  博:苏提猜,请不要这样说嘛。7 R8 k: c& p2 r6 j' R
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  苏:为什么?损失什么吗?  u- U9 L; @0 v4 t8 S+ c$ B& K

4 U/ u3 V3 `( Q  博:是。哈……! ~  N; V5 Y! y

; K) h+ H: ~3 V# r  苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?6 H/ W/ @/ q2 H- V2 q1 b/ s+ o2 E

  I; t8 h# z& ~" A7 O! ?  博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:50 | 显示全部楼层
在泰国生活是愉快的0 g  X9 x8 \$ p2 c; `+ N

+ C- \! y" D: }. C! N7 E3 d2 A/ n  苏:大使在泰生活愉快吗?& N: ?6 |* |6 d  O

: c2 O! b/ l1 s: `, e9 q8 k+ x) |  张:愉快。我喜欢泰国人民的性格。在泰期间,不论是和高层官员还是和普通百姓见面,我都感觉很容易沟通。泰国人民的脸上总带着微笑,当然也不是每时每刻都这样。我们很幸运,在泰工作了好几年,要留做记忆,相信对今后也是有好处的。
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  弗:我不是嘴甜才这样说,大家都夸泰国人好,有礼貌,有趣,也喜欢有趣的事。, m% r0 o$ x7 T2 ?! Q" p9 \
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  苏:这样好不好?) E( P5 h+ m& w6 G

5 s  v6 V5 h7 q1 H+ `* s  弗:好。作为大使在这里生活要愉快,才能有幽默感,如果不懂得幽默就麻烦了。泰国分为多个区域,北部、南部、东北部,各不相同,是一个很值得研究的国家。
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! ]) e8 u6 f. N$ {6 ]8 c1 f  苏:博易斯大使呢,下辈子还想再当美国驻泰大使吗?
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  博:下辈子还可以,但这辈子看来是够了。我不是开玩笑,也不是嘴巴甜,让几乎所有外交官都很喜欢的是,泰国人民。
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# X2 j) R6 B( J  苏:泰国人?3 R, _# t* s5 P1 U+ t' C4 w( ]/ ~
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  博:泰国人很亲切,很幽默,我们第一天来就感到很舒服,不论我们会不会说泰语,泰国人是很懂待客之道的。在美国使馆,我想中国、英国使馆也一样,很多外交官会重回泰国工作,第二次,第三次,因为他们喜欢泰国。
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; x% A7 R; q9 I. g# [" t0 `. W7 F  苏:这是三位大使,中国、美国、英国驻泰大使,为了《世界的脉搏》的观众朋友们,第一次在这里相聚,谢谢各位大使。观众朋友们,再见。
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  【译者附注】主持人苏提猜·永在他的博客中为此次访谈设一专栏,供观众和听众对三位大使的表现发表评论并给“最为满意”的大使投票。截至4月17日,三位大使得票情况如下:中国大使1009票,美国大使238票,英国大使80票。
发表于 2009-2-5 19:56 | 显示全部楼层
哈哈哈,太高兴了,中国大使好感度第一~!!!!!
发表于 2009-2-5 19:59 | 显示全部楼层
是楼主亲翻译的吗?谢谢了。,先坐沙发,再慢慢看。
 楼主| 发表于 2009-2-5 20:05 | 显示全部楼层
[b] [url=http://www.chinatikfans.com/redirect.php?goto=findpost&pid=635136&ptid=20104]5#[/url] [i]bwishesTIK[/i] [/b] " q9 j) M: K' W
当然不是我翻译的,基本不懂泰文滴说。不说明了吗:转自中国使馆网站
发表于 2009-2-5 20:08 | 显示全部楼层
辛苦LZ了~~~
发表于 2009-2-5 20:19 | 显示全部楼层
俺见到泰文就头痛, 因为年纪不轻了,米有坚持的把握,反而想学西班牙语。。。。
发表于 2009-2-5 20:20 | 显示全部楼层
哈哈,为了TIK和小阿希望中泰两家亲!(至于美国,介里先八讨论)小V记者辛苦鸟!
发表于 2009-2-5 20:34 | 显示全部楼层
谢谢亲的分享,泰语真的很难学,我前学后忘,但还想坚持,为了我们的TIK。
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