杰西达邦中国影迷会

۩杰西达邦中国影迷会۩

 找回密码
 加入我们

QQ登录

只需一步,快速开始

搜索
查看: 155314|回复: 20

[亚洲文化] 【09.02.05】 (转)中美英三国驻泰大使谈学泰语

[复制链接]
发表于 2009-2-5 18:48 | 显示全部楼层 |阅读模式
[i=s] 本帖最后由 vichida 于 2009-2-5 18:51 编辑 [/i]
' w* M( Q' V; D- a/ I1 n! X" }# h; H3 B4 K7 o* k1 }
[size=3][color=darkred]本文转自中国驻泰国大使馆网站,是前年2月的采访,其中谈到大使们学泰语和泰国文化的部分,挺有趣,也许对学泰语的亲们还有启发,与亲们共享。[/color][/size]
* Z, y! M5 h' t) g$ l+ C7 a1 z[table=98%][tr][td][size=4][b]中国驻泰国大使张九桓与美英驻泰大使一同接受电视台专访实录[/b][/size] [/td][/tr][tr][td][size=3][/size][/td][/tr][tr][td][size=2]2007-04-18[/size] [/td][/tr][/table]$ N' [$ e+ q+ E- X5 C8 q
[size=3][color=#8b0000][/color][/size]
# C0 X6 t1 z- B- ~/ A【编者按】2月6日,张九桓大使和美国驻泰大使拉尔夫·博易斯、英国驻泰大使大卫·威廉·弗共同接受泰国民族电视台著名主持人苏提猜·永的专访。三位大使均通晓泰语,都三次常驻泰国。此次应邀在《世界的脉搏》节目中就泰语学习、在泰工作、对泰印象等问题进行了广泛交流。2月12日,泰国民族电视台、第九电视台播出该节目后,在社会各界引起热烈反响。现将专访实况译为中文,以飨读者。
" u, m- I0 W, g( H& @  [b]主持人开场白:[/b]大家好。今天《世界的脉搏》将播出从未有过的节目画面。很多观众跟我讲,曾经见过我用泰语采访美国大使和中国大使。如果真有本事就应该请这两位大使,还有另一位也懂泰语的英国大使同时参加节目。因为他们想知道,三位大使学习泰语的背景是什么?在曼谷的外交生活是怎样的?三位大使都曾三次常驻泰国,第三次也就是眼下这一次,都担任驻泰大使。观众们的期盼就要变成现实。今晚,中国驻泰大使张九桓,美国驻泰大使拉尔夫·博易斯,英国驻泰大使大卫·威廉·弗将相聚《世界的脉搏》,大家将听到来自三个大国的大使用泰语说泰国的事,谈在泰国的生活。
0 ]( O) I9 c# ^" D% |1 I) [- Q8 V) v# ]' o. H7 H; ~
[table=98%][tr][td][align=center]http://www.chinaembassy.or.th/chn/xwdt/W020070418499900165084.jpg[/align][/td][/tr][tr][td][align=center]三位大使的泰语都十分流利(从左至右分别是英国大使弗、张九桓大使、美国大使博易斯和主持人苏提猜)[/align][/td][/tr][/table]
) I3 K2 F1 ]3 s/ U3 o[align=center][b]关于泰语学习和应用[/b][/align]  [b]主持人苏提猜(以下简称“苏”):[/b]三位大使的泰语都很流利。这次来泰担任大使已经是第三次来泰常驻工作了。不知道哪位大使来泰最早?
# c# V1 V7 ]" R8 j8 |  [b]英国大使大卫·威廉·弗(以下简称“弗”)[/b]:应该是我吧,当时他侬元帅担任总理。
4 d$ B3 v3 t% k9 I  @  [b]苏:[/b]然后是张大使吧?7 k' M* a7 T" A4 U
  [b]张九桓大使(以下简称“张”)[/b]:我是1975年来的。当时克立·巴莫亲王担任总理。
- u2 \0 L$ V. l7 l) L6 S  [b]美国大使拉尔夫·博易斯(以下简称“博”):[/b]我是1988年来的。当时差猜·春哈旺担任总理。$ `# B" j7 l: e
  [b]苏:[/b]哦,时间都不一样。那为什么都能说一口流利的泰语?英国大使您是怎么学的?怎么开始的?$ H+ ]. J; F( s# G; B
  [b]弗:[/b]英国外交部派我学泰语。外交部向各国派使节,有的人要去中国,就学中文;有的人去日本,就学日语;有的人去美国,就学英语。
# G/ K& a8 Z  w( b" i) b! t* o  [b]苏:[/b]英国人去美国也要学英语?3 q  C7 n7 u. n! b# T; h
  [b]弗:[/b]是,因为不一样。8 H8 t) o/ C) G: c3 a' `" M1 w8 |
  [b]苏:[/b]外交部派你来泰国,你就一定要来,是吗?
' k8 ]9 L6 e5 ?/ j" M  [b]弗:[/b]是,当时我们没有选择,接到命令了就一定要去。但我很幸运地来到了泰国,来常驻三次了,都很好。
) m" l" ^: E# U2 O  [b]苏:[/b]刚开始想过没有泰语可能很难学?0 F# q9 X' B  `# ]+ f# y
  [b]弗:[/b]没有,因为还年轻,觉得应该不会有问题。学了以后才知道,哦,好难。但幸亏还年轻,才24、25岁,还能学。起初先在伦敦大学学了6个月。
2 o8 w; B6 x9 l# g- a7 A  [b]苏:[/b]当时怎么学的?像泰国小孩那样从背诵一个个字母开始的吗?教材是怎样的?
: n8 V* i4 l4 s' M  [b]弗:[/b]不知道了……! K3 Y; ~! m4 @  |" N# G- T
  [b]苏:[/b]记不住了?
- e5 K0 [8 k. G$ U+ K  [b]弗:[/b]是,泰国小孩怎么学,我真的不知道。可能是吧,应该是那么教的。  Z& O7 ]! _" V6 C5 x4 k! M! B
  [b]苏:[/b]张大使呢,泰语难学吗?3 {, P9 q4 U. f
  [b]张:[/b]难。
  ~& v- T9 S7 x& f  c- m( ?( {  [b]苏:[/b]中国人学泰语应该比英国人容易吧?4 Z% s6 o' X4 `) H# h  Z( `
  [b]张:[/b]一般都这么认为。但学习语言,如果只是粗浅的学一点,当然比较容易。要学好学精就难了。5 q5 A2 n+ L1 [& Y" u
  [b]苏:[/b]和泰国人一样,从字母开始学的?
" ~1 ]( _4 g9 T/ V& q4 _/ Z  [b]张:[/b]是的。
7 D! a) x  C) `& W  [b]苏:[/b]老师是中国人还是泰国人?: |1 n6 K9 S8 `4 ?4 `; @+ B* Z& D# y
  [b]张:[/b]都有。有从曼谷来的泰国人,也有会泰文的中国老师。当时有人问我,为什么要学泰语,如果是学英语、法语或者是西班牙语,可能用处会更多一些。所以有人不理解。但我本人倒觉得没什么,学什么都可以。* w4 ^" |4 ~( n0 K
  [b]苏:[/b]因为是年轻的外交官,有光明的前程,所以学什么都可以,是吗?
4 F6 h- U$ Q. ~4 d, G- k5 {* k% N- J' E  [b]张:[/b]当时还不是外交官,是学生。安排我学泰语时,我对泰语一点都不了解,开始学后才知道难学,但那时年轻,自我鼓励要坚持下去,要努力学好。最后发现,学得还可以。5 q% k, M; Q: x. L9 {9 C, ]( B
  [b]苏:[/b]哦,现在已不仅仅是“还可以”了。博易斯大使,您是自己选学的,还是被迫学的?- ^2 y" d% O8 _4 R' Q2 N
  [b]博:[/b]我自己选的。因为刚来泰国时,一句泰语都不会。
( U2 @' ]) j6 P+ H1 }  [b]苏:[/b]当时是以什么身份来泰的?' v! z0 |) Y* |3 @6 `  n* W3 B5 V
  [b]博:[/b]政务参赞。# h' V; i( U- J. W
  [b]苏:[/b]哦,当时已派到使馆工作了,但一句泰语都不会?4 s& G% \8 X5 U) |
  [b]博:[/b]是,当时的大使相信,我们不需要学习泰语。因为只要我们能说好英文,大家都能听懂。
4 |0 `( V4 U$ l  [b]苏:[/b]哦,当时美国外交部的态度还……还很……5 ]! b! a) R5 j+ J& V% K! _+ f
  [b]博:[/b]不是。只是这个大使一个人而已。我们有很不错的外语学院。
; j+ z" E& e. j  [b]苏:[/b]大国大概都认为,何必要学他国语言呢?
" ^' Y1 s- v" v( l$ |4 i  [b]博:[/b]不,不,不是这样的。
9 F& Z& ^$ M- m6 H3 n  [b]苏:[/b]哦,不是的……那开始学后觉得……5 ]1 |; w4 J, a* E. M- f
  [b]博:[/b]难。我决定学泰文,是因为在泰国却一句泰语都不会,这让我觉得有些不对劲。所以我请了一个私人老师,每天上班前在使馆的餐厅学习。我就像一个小孩子,学着说:这是什么?这是碗。然后还写下来。
" B+ x5 m" x; g5 T0 J+ K  [b]苏:[/b]没有教科书?
& y4 R( v" U! Z3 H$ e  [b]博:[/b]没有。
4 x( L6 Z7 ~! F  [b]苏:[/b]这样学更好吗?大使觉的好吗?4 m& u5 a; f) w8 A. r/ M+ a
  [b]张:[/b]我觉的这样好,我们就像小孩学说话,直接练习说。我们有句话叫“听说领先”。这样的效果更好。
* g" P$ l5 g8 D) O  [b]弗:[/b]我也觉得这样更好。& C' E0 D$ ~# {; a* L
  [b]苏:[/b]但以前两位大使都是从“读”开始的。9 l! C0 }$ r( r. J3 Q+ n
  [b]弗:[/b]是,同时也有对话练习。6 d+ i' X6 H- N1 B' h) _. i
  [b]苏:[/b]学泰文什么最难?单词?语音?短语?或者是听?$ u2 s3 U1 ?. ^2 F' y
  [b]博:[/b]应该是语音语调。
% q' r* s( q7 p- l8 r. ^  [b]苏:[/b]因为英语单词没有音调?但汉语有,所以中国人学起来比较容易是吗?- D- d. c* o  j  r) k& j! k
  [b]张:[/b]汉语只有4个调,但泰语有5个调。% [/ T5 d8 v; M* A
  [b]弗:[/b]英语也有升降调。比如“this↑”(升调),“this↓”(降调)。! n3 H6 ]9 {, b
  [b]苏:[/b]是,英语中是有升降调,但不管音调如何,意思是一样的。泰语则不同,比如“MA→(马)”和“MA↑(狗)”,截然不同。
5 n( y$ t# p0 r; g; ?* |, v: z  [b]博:[/b]截然不同吗?4 P' b2 D1 x- s) N8 {6 U+ X
  [b]苏:[/b]您刚知道啊?# K$ @0 D7 T' Z  D4 ]
  [b]博:[/b]……
1 l% q6 b' B  x5 {. ?( G7 b% a  [b]苏:[/b]在驻泰使团里三位大使的泰语是最流利的。我不相信你们每天都用泰语。但据我观察,三位大使的流利程度就像泰国人一样。这是为什么呢?1 z. k6 O+ P& Z; O" ~( C3 |
  [b]张:[/b]关键在于应用。语言这个东西,如果从书本上学来却束之高阁,很快就会忘记,就还给老师了。如果我们能经常使用,就会越用越纯熟,越说越流利。
/ M# @# |$ s; q. `% g  [b]苏:[/b]张大使刚参加工作时曾作过翻译,所以从中获益良多,是吗?
; Z& L. L0 C6 F  [b]张:[/b]是的,我曾经做过翻译。
- ~' c% Y. e( N  [b]苏:[/b]所以比其他两位大使用得多些。因为其他两位没做过翻译。
  m5 T  T5 ~& S$ ~3 V1 ^  [b]弗:[/b]翻译是一门难得的“手艺”。
* d+ I, K! b1 k" l) j7 |, M% y  [b]苏:[/b]“手艺”还是“口艺”?3 u- I7 g4 {* u$ _4 R
  (四位均笑。)
2 {& y: d; ?) q7 t5 o  [b]张:[/b]说实话,刚开始作翻译时并未完全合格。) h; {: d* O. M5 e
  [b]苏:[/b]为什么?" j1 G# B/ W& `$ {8 M' F
  [b]张:[/b]还有很多词不会。但还是尽力做好。谈话的双方都不懂对方语言,翻译就像一座桥梁,要担负起沟通责任。所以,这项工作很重要,要求我们必须学好。
( i+ V" V3 r/ w. F  [b]苏:[/b]外交辞令大部分都是官方语言,或者是政治语言,那些街头巷尾的市井语言,从哪里学的?$ v5 m. ~+ U4 Y% ^  h
  [b]张:[/b]是,学校里学的都是正式的书面语。刚开始还真不太熟悉老百姓的口语。后来和各界人士接触多了,词汇逐渐有所补充,但直到现在知道的也不算多。
  \8 \" W9 P$ F6 L  [b]苏:[/b]现在这样已经算很多了。
$ l& {) W, d/ z. w5 l0 O3 ^  [b]张:[/b]比过去多了一点。
! V1 m* Z2 i1 H$ I/ n# p3 m: ]- _  [b]苏:[/b]语言好到可以追女孩了吗?
: @1 ?$ |: ^6 E7 g1 y7 r) ^+ U% |  [b]弗:[/b]喂,苏提猜,不要这么问嘛!7 i" T% N. q& s/ Q8 |& X* P7 b
  [b]苏:[/b]那我不这么问好了。但你有兴趣回答一下吗?
# S0 q+ p' @' O2 v, \  [b]弗:[/b]很多泰国人都说,只要能说“你好”就行。有时候我们说“你好”,就有泰国人回答说,“噢!为什么泰语说得这么好!”; l* ~5 ]. L$ X" h, i
  [b]苏:[/b]是,泰国人很讲礼貌,一般会这么说。* |9 l* g; ?  k0 a
  [b]弗:[/b]女孩子也是这样。她们喜欢这样说,不是吗?
3 p# ^1 F7 E5 c1 Z3 q' V  [b]博:[/b]当我们学泰语的时候,如果有了进步,泰国人的表扬就会从原来的“为什么泰语说得这么清楚”变成“噢,为什么泰语说得这么好”。是吗?$ [  @; `( y1 S9 K
  [b]苏:[/b]“说得清楚”和“说得好”程度不一样。
! o+ J/ d2 U; Z: j1 A8 e  [b]博:[/b]是,不一样。( [: X4 ~9 w3 R2 m" Q* c) B9 k6 C
  [b]苏:[/b]我知道博易斯大使学泰语时,曾看过电视剧《四朝代》,是吧?
5 O9 D# y, T" W. y# [) v  [b]博:[/b]是。那时有个懂泰文的朋友告诉我,如果想理解泰语,就去读《四朝代》。
5 h% ], ?2 C; B+ {  [b]苏:[/b]读?
& E% w8 X; U* e8 t/ @0 ?  [b]博:[/b]是的,他说要“读”。
( q/ z' [7 K  a' n, C9 c: R$ c  [b]苏:[/b]哦,读起来很费劲的。
, Q0 Q3 j% D' {' C; `) k' j  [b]博:[/b]是的,当时读不来。但幸运的是,那时《四朝代》被拍成了电视剧,而且演幔帕怡的女主角是金塔娜·素格帕。
: z" |' U1 W% D6 X9 ~( j+ ?! _  [b]苏:[/b]是你特别喜欢的?4 D  ]. D. {5 {7 i, @% B" W3 ^$ A
  [b]博:[/b]早在了解泰国之前就已经很喜欢她了。因为她曾演过电影《早上好,越南》。我很喜欢。
5 T! D  d% ~8 H5 v3 L1 h  [b]苏:[/b]看来那时,你已经深深爱上她了?
! t3 u! u2 e' U2 M5 G3 O' O  [b]博:[/b]还不到那个程度啦。% _. y+ Q$ R: _" [, A. R% [5 t
  [b]苏:[/b]深深喜欢上了?
4 ^- {5 \3 s7 U  [b]博:[/b]深深喜欢上…看电视剧了。1 h, u) n/ e( t, b) r* I$ D
  [b]苏:[/b]还迷上电视剧了?1 q3 g- l3 o+ N4 {6 E" W  ~: H
  [b]博:[/b]很着迷。每集都录了下来。
$ M; Q: S. |5 }" |/ B' R  [b]苏:[/b]每个词都听得懂吗?- Q- d. t3 X$ W/ S* r3 D: Y! D
  [b]博:[/b]没有,没有。那时《泰叻报》有剧情介绍,我就先看电视,再看报纸,然后再看电视。只要有时间。) [6 k4 @# x: y& n- @; J0 L( W; ?
  [b]苏:[/b]哦!" J* S" Z, t! {2 r
  [b]博:[/b]我的朋友告诉我说,只要看了《四朝代》,就了解了各类语言。家庭中的语言,宫廷中的语言,兄弟间的语言,父母与子女间的语言,各类语言。而且那是文字写下来的,和口语是一致的,在字典里却找不到。; C, t) r- _, ?* X+ N" _0 X7 \, D& i
  [b]苏:[/b]英国大使看泰国的电视剧吗?2 n8 x" |0 E! Q
  [b]弗:[/b]不怎么看。真的很难懂。因为说的很快。但英国的电视剧我也是看不懂的。
- p; y/ j4 u2 A: u5 r$ S/ ~  [b]苏:[/b]哈。您知道“肥皂剧”吗?7 ?  Q& s' [, x1 R3 A
  [b]弗:[/b]知道,英国也有很多。
0 o, u0 d1 d7 o9 R. f; {  [b]苏:[/b]看也看不懂,所以也就很少关注?' _1 W5 T+ t& X# v: W; J
  [b]弗:[/b]一般没什么时间看。如果认真看,可能会看懂,也可能看不懂。
# R" Z4 A: w* T- W9 H1 Z0 k  [b]苏:[/b]那新闻呢?电视新闻呢?
: k; h3 M; m3 L+ p- W  [b]弗:[/b]要看是谁在说,说的什么事。一般来说,电视新闻好懂一点。但他一般喜欢说的很快……诶,我怎么也说的这么快了?
4 A* A% Y7 y: s2 p4 K  J  [b]苏:[/b]张大使呢,看泰国电视剧吗?7 I" M3 @8 P1 K
  [b]张:[/b]看,也看一些。不过就像两位大使说的那样,要看是什么类型的电视剧,如果是我们熟悉的,知道背景的,就会比较容易懂。如果不太了解背景,就比较难懂。比如,是讲述古代的事情,我们不了解当时人的生活,可能看起来就比较费劲。我也认为《四朝代》是一部很好的教材,写得很有意思。& Y/ H: J6 U7 ~( |
  [b]苏:[/b]里面的语言比较规范。
2 ?' n) b) {; ?2 D5 J4 v  [b]张:[/b]是的。
3 [: w1 q6 |# Z! J8 S2 m$ Y  [b]苏:[/b]其实泰国人自己也觉得读这部书很难。中学生为什么要学《四朝代》,老师逼着要学,因为是一部很高水准的文学名著。博易斯大使已经知道,怎样的语言是标准的语言,但学着累一点,难一点。6 y# X1 |3 R. x5 e9 i4 v: J
  [b]博:[/b]也有朋友介绍要读《坤昌坤潘》,那也是很难的。. h+ Z- O! R' n8 x" f0 L
  [b]苏:[/b]哦,这本书也很有意思。. \/ r) w( G" ~* q
  [b]博:[/b]是有意思,但太难了。比《四朝代》难上好几倍。
8 o+ b/ I( a7 X1 v4 u' N9 B  [b]苏:[/b]您喜欢的《坤昌坤潘》里有很多追求女孩的语言,罗曼蒂克的语言。
$ Y5 I- |- @* ?( o  y$ W2 w  [b]博:[/b]说明你认为我是一个很罗曼蒂克的人,是吗?! H' [8 ?% H& W3 ]; v! S
  [b]苏:[/b]我猜的。
: e* y2 S; B% O$ @" b  [b]博:[/b]被你猜出来了。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:49 | 显示全部楼层
三位大使如何对待彼此间不同立场和主张" x1 C: _: v* O1 A$ c
' E6 _5 l9 c: ^
  苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?; j5 J5 M. q& \, ~  c

& ]7 Z5 {0 r2 y3 u" b+ H1 I' D( q" v. Q  弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。  l. c- s, t1 L. L1 ]. R
; ~; K) k* T2 O5 x
  张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。% @! z! |8 q- z* d: G8 u

! N' _8 c; k+ h! k7 _  苏:时机正好?
& I+ x9 a& @6 q* }* n
* {! O) J/ L& Y; N4 R; C6 d; i  张:是。6 y2 n& A) f) {' w9 @( W5 {8 T

% c! Z6 g/ w4 p$ Z( ]' {  苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?" g7 Z9 `# b" f# {1 N: S

. q1 z$ S+ _+ B  博:公使。" |5 V+ f4 t( a7 x* X! U

3 q! ?, r0 J  d) y0 e  苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
! S1 N7 y# i+ ]- l3 r3 U! d  y2 m+ b6 l+ {/ ^4 S1 x
  博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。* c  F6 P/ ~5 v

1 i: y& T" J' S/ e/ ]  苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
$ k4 _! |8 p. A) y- y& `) K
( W$ k5 ~" l4 A/ h1 d9 ?: i1 I, u( j  博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。& H  Z6 R$ o* }9 [0 B. q3 N
- s9 V4 z! ~( {
  苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?6 J/ S' m# K) O' p- K

9 [: ?9 P$ [0 R5 r" K  张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
0 q3 N5 @6 g+ g. f4 I; q3 i
7 [7 m: E- k- g! _  苏:哦!
  D4 Z/ H- H+ A- x. h
0 J* I. L  D$ ]# h2 @; U# W  博:这位是真正的职业外交官!哈……# C: m2 F2 ~" U) Q" T! n% V2 A% ~
3 [  V* D% X) A2 h
  苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
7 `, H# P( v9 K2 |& I
* C3 K9 ~9 f% c1 T, J) U  博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
+ N$ \) _8 d0 I) |( N1 q4 b$ V
) J: K7 j2 [8 {  苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
% h5 }+ T+ z( h( u  }- R! C) E+ g! `
  弗:是的,说泰语。
" [6 W6 b4 ]. N( y+ q
# s/ W5 K  Z7 {0 p2 i2 `7 H  苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
& _- `2 a+ E0 Y! v: J3 a8 ~* U  }0 W7 x# H  W% n' A
  博:还从来没有吵过架。
0 q# ~  u( `; k  x, C6 n+ m' h
3 a- c4 u5 M' m: q8 h4 i3 D9 f  张:是,从来没有。9 {# ^, b* N8 A
7 H7 ]" Y8 U5 i
  博:用泰语说,就是“还没有”。
$ B! D( Q8 ~6 C. N, D: I. T- f/ A4 |; k* f* ^) x, h0 z7 c; ?% q
  张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
2 c0 |9 M6 _4 M9 ?5 X
( b- ?8 n9 o4 q  苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
4 b. U# v& N  s9 D2 y
* V) f0 D4 R5 y" {& t$ h' |  张:我们两位从没有过这样的遭遇。7 p4 e5 R. R% ~9 ]

3 x/ l3 y* N# ~. @$ m- Y1 y! R  博:从来没有在那个时候见面。
' s6 I& T6 `1 v. @4 J2 `/ u1 [5 g) P$ g1 G4 X
  张:哈……, Q* g3 d/ j7 g% o# _  u6 |- f3 L, B
" T9 O& O5 g7 f* ~
  苏:尽量避开,是吗?
/ G9 n8 R2 `2 y' q  {! g( Y0 }5 u& q4 o" N; Y1 T
  博:避开。避开。6 O- \: v: }8 ]6 P; L8 R: x
1 _. j, z$ E; |2 K2 l2 j; p) H4 m
  苏:那英国呢?
# @/ Y1 K, D0 @9 l" P# @* M$ z8 |! l/ m
  弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
' \7 J# N" j/ w( y# e# J7 \+ i  i8 l
  博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。# q: W3 V4 k' U% r0 G6 A  I; s

" ^- x$ L# ~$ c" o# W, B  苏:要退休的大使说的就可以不一样?
( M" j* o: ~* m- Z+ a
) ?" e# R# x4 x  弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……! p- w1 T1 i# I
! T5 G; _. d. g: C/ g6 X, d# L
  张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。) O8 ?3 r" x9 w4 v7 H+ k, {

. b8 x5 |) k& _+ o  苏:那作为朋友,会怎么做?3 B4 Y: ^& Z' k8 U& K8 e) w: W

7 c- G5 w6 b% Y" z  张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
: D/ I9 z# d7 S/ d9 b% J
- p" j1 T5 V& }  苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
0 V# }, y! }# N1 u/ `) \% m9 \" G: Y1 d8 U( l" X9 S. A) j
  弗:是的,会交换意见。
7 s. L* _% J: [$ A7 F+ p* U0 a0 A2 r( A& w- n
  张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
' n9 _: d% q. {7 T; P3 [3 q6 s+ c' ?  i' e! _6 j3 _
  博:没有困难。
0 I* z+ i& ]: T7 a7 Q! E9 X. O
8 d4 }' m5 s0 @- h3 Q8 X5 m2 I% D  苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。0 |" D4 J2 V) K) O

8 s! ~$ ?% D5 H9 |! d: r  博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。- U2 r* |7 W8 h1 c( ^8 Z9 I' c7 W2 g
, D* g- a  d* o( o( |
  苏:您的意思是,他们理解美国的立场?* d" C3 V6 q. q* I
. X  O) q% p8 h; A  g. v
  博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
1 A: ?" ^* v; }% {& R9 [9 L5 U( m' h' v. {
  苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?$ _4 R% c, d2 T( i4 r

0 G/ o+ E8 c, E4 P) d  博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
9 w1 _9 Q, G" {. p6 q3 U* \* d8 D( c7 u
  弗:我们必须保持中立。6 ^/ {# ]  J: l+ p/ M* M

% c8 j7 L- a: f+ ]  苏:始终保持中立?
1 ^" l/ T' ^$ [1 T1 C, e% q) l& `& b, o$ Y6 D
  弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。9 y/ b" u/ F! G) [" a; J4 |

3 k8 _) G# u5 ]  苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……( Q+ Q. E9 o( [/ X# T

4 c6 [- g7 F( E8 B  弗:但我们不理解啊。
" w6 {. P0 V- S3 U: u5 }( W' q
5 G' h$ Y% |( F" N  苏:不理解?0 V0 i) S2 y+ B7 g- L9 D* _! L

( e1 t' ~7 a* I& O! c4 x" w4 ~' |. R  弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
( L$ q5 q+ W7 w0 b  f: x) P" p$ W; u+ X! W
  苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?0 N% v! g8 \" ~- T4 q7 f

, u0 w8 y  k% I; e1 i  张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
2 l' E% V- I# [2 j1 N1 Q; ^4 f" l; d: \/ m" W
  苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?8 Q% }/ o6 E3 i. ^; X
5 ^/ [/ |: m& h, L
  博:这要取决于“祝贺”的含义了。2 f& i7 w2 d5 ]$ _/ {# P; q
+ }# g! V& b+ R' u2 K9 T4 L' G+ v
  苏:中、美是同一天吗?
( x/ J4 X* j( g: T% ~( n2 x/ w+ X7 B4 l- R! x5 b8 L
  博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?9 g* Z' z; z. @5 o4 U
8 d, E  P* K7 n9 f3 p: ^2 q) g
  张:是。* T" b: d4 c" N/ q% U  z# x+ f

6 i% P# x7 Z' G7 j  博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。) H7 H4 `. a7 L& F6 `
- G' S. N& D) Q# k4 ~: z
  苏:张大使介意吗?/ F& |8 F: C6 L  K0 i5 g
  u5 ~5 @9 h% q- m
  张:不介意。1 n5 n/ h3 A& x1 l0 K& ^; o

7 F  i' X6 C! a  苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
" e# U3 Y2 E2 k4 p2 v* o8 Q) N1 a! \& R0 D( j0 B! p
  博:苏提猜,不要想得太多了。
% j  K: _" F5 i. ?( n/ z
( @2 f* ]( D3 w8 S2 h  苏:泰国人这么想。4 P- ~. M* x  d3 Y. H# |, |
+ O6 N/ ^- v, C* ]& t3 o) c% |
  博:我们不这么想。
0 u; j; b3 d' Z* ~6 h. u) d6 I+ \" S  }  l
  张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。( W" Z, t- }: F  ?! S* n- m
) R( B. u8 B8 \0 d# @
在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变
1 D; j0 O" U/ U! Z9 a0 x0 o
  S4 N; |$ j! j; O  苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?; x, C% D% k$ d; O
* E! q! @/ [* M3 O, Y
  弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。& W6 t" p# u2 R8 z9 i9 A9 I% `

$ N, c2 I! {: t/ b  苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。1 K; H* T0 N! Y& Z* a9 P
0 ?6 v9 s  @2 c3 C! C  ~: L
  弗:是。9 P2 q8 X+ ^: ~7 ]# m$ ]- l# z. B

2 {& k& w+ Y5 J$ s" \2 Y* [' p  g  苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
; [5 b. k; @( o5 q  O1 P. {9 }9 t, Y% Y5 i
  张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
- r# {+ G9 L) }5 \7 F; B4 e8 Q( E; d" [( @. t2 I' Q
  苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
' A5 b: `' `3 \+ z8 u* \% P# r/ D. f# g
  张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
$ I* g+ Y4 I+ G' N/ ~9 _  ?. t. U3 @% U! x: b, J7 e& ?
  苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
1 r+ {; m1 k: N7 j5 I1 o% g9 e* q) B- D
  张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
3 z" \: T" f/ ?! e$ X7 i' U
) ]' G8 K9 Q; A. d5 S, k  苏:大使感到糊涂吗?: r1 y7 R9 v- u4 {. y, c2 `& [

& R3 P+ F, Z1 ^6 w) O) [  张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
7 e- X. ^( d& ]: g6 x% t8 U  B: U- E# P& d2 c2 j' v7 B5 |
  苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
6 f! K9 K7 Q. Y- H0 D
% ?% ]' {0 t7 }- }# P) W' I5 Y  弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
0 b  |& J! B! j3 \$ F* b: K7 Y8 e9 |4 _7 b% g% v
  苏:可能是因为大使您的缘故吧?
$ p: j! }& W- ?* Z4 V0 k# L% Z% M* S
  弗:哈……% F/ l- m3 t- R
8 R. }) ^; g/ |4 K
  苏:每次来都碰到了“革命”?! Q- V- {0 Z) ~' Y; `4 U6 n. _, g0 o
( \1 H$ j; q8 w; _
  弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。, l# H# N9 M- W# X8 |

$ D  B' ]9 D/ X  苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
9 u/ O3 o9 m' W2 b' G
3 a8 @4 ]* P/ h  弗:那天我在英国。" o+ N4 H; z0 ~$ Y

: s" f$ Q* O+ U7 O2 y  苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。1 G6 Z8 T' k/ t# t" @1 H/ R
% _, e' t7 x/ h1 h7 V
  弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
5 \: g# q  j. Z4 K
& _& X8 h& Y' U. M  苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。; W/ ]" r# p& n3 B
; g- D6 g2 Y6 f9 u! ~3 @) v6 \9 b
  弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。% N2 b$ B) {- {+ `& h

' A! P  K# \8 i' `  苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?2 s3 Z+ v- Q: T
! g. N; j7 q3 T5 ^
  博:那你说说,有什么情报?" }6 F7 @9 T4 H- Q
, B1 k1 n6 m" P0 b4 w% n
  苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
/ e, q# T: h& c) Y; x9 E' z" p8 K/ x! h$ [
  博:不对。- m# v1 V1 V- ~3 n+ l
  w  {9 d; h! F9 A
  苏:CIA,可能有什么情报……- s8 E3 H( L  q+ o

+ y" {  G; d5 p" ~  Z  博:谢谢如此的表扬。谢谢。9 v4 R1 I; |, a1 Z

2 l8 O. B8 O+ n  苏:不是事实吗?
, m' v) A% H1 X# @. J( U- r& y
0 c. p$ C, Y9 G. E8 ?$ Q, _- L) I9 ~4 f  博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
1 S) e& o( e! p( D' x3 x; ~4 n; I# u( G
  苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?3 `1 n6 v+ N: L4 Z" Y

$ p) i9 C9 B5 q7 Q  w  博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
$ _+ v( X& ~+ e- M6 y
& a; T; H3 C1 g* ]9 R  苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。
& k# c/ ?2 q. \& y  F4 Y- n' }' X8 o  _& w( N6 q
  博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。1 r3 x3 k2 i  {( |. |
" y* n8 k6 b) j! R) z2 Z
  苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
# {3 R' ?* b5 V# U7 I5 Z! f0 @4 r  l7 E' |+ b" E! z& U& [: [3 {
  博:苏提猜,请不要这样说嘛。
' H9 B& g1 T3 G* C6 `- \4 T% X, b! B: _2 |9 Q3 q2 x% u
  苏:为什么?损失什么吗?
' v) P" Y) y9 H* a! O4 C; d6 |
: [# C" i+ R3 {/ z  博:是。哈……
& d- F# r% \3 S! C' L
6 ]0 ?1 s, W; I# K  苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
8 z( g" t9 j8 k+ o
4 H  B; R/ W1 K9 d0 Z- z" k  博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:50 | 显示全部楼层
在泰国生活是愉快的
- _5 ~! J& L2 n' z6 k( h1 d# D/ x$ V& n) @" I# b
  苏:大使在泰生活愉快吗?6 o+ P7 J" s! Q0 b0 B1 D% ^# g
1 g: m0 O, H! H! K
  张:愉快。我喜欢泰国人民的性格。在泰期间,不论是和高层官员还是和普通百姓见面,我都感觉很容易沟通。泰国人民的脸上总带着微笑,当然也不是每时每刻都这样。我们很幸运,在泰工作了好几年,要留做记忆,相信对今后也是有好处的。
4 f3 K7 F  F; x9 n
+ L$ W% d, G5 ?9 u# ]3 r) o  弗:我不是嘴甜才这样说,大家都夸泰国人好,有礼貌,有趣,也喜欢有趣的事。
: I4 `- S* F8 {/ |8 b1 V# X  c3 L6 B. [/ T! p0 F4 |/ \
  苏:这样好不好?
) [3 k6 Y. N; R, _& P
4 i; n- d' Y6 S" A5 }  弗:好。作为大使在这里生活要愉快,才能有幽默感,如果不懂得幽默就麻烦了。泰国分为多个区域,北部、南部、东北部,各不相同,是一个很值得研究的国家。9 J* ^8 W- p+ y
) l& S6 q. S2 |& y$ {! t# }/ K
  苏:博易斯大使呢,下辈子还想再当美国驻泰大使吗?; V. C5 x5 G: y( i: `$ I9 A1 @; R

$ s: H) k; R: T, ~5 K  博:下辈子还可以,但这辈子看来是够了。我不是开玩笑,也不是嘴巴甜,让几乎所有外交官都很喜欢的是,泰国人民。
* P* B+ V( t' T3 e, W; X& D3 E4 q* C6 A8 c
  苏:泰国人?
' D4 s- t! _- K. E8 i5 ]
2 E8 g2 z1 a* J( V5 E/ v9 R  博:泰国人很亲切,很幽默,我们第一天来就感到很舒服,不论我们会不会说泰语,泰国人是很懂待客之道的。在美国使馆,我想中国、英国使馆也一样,很多外交官会重回泰国工作,第二次,第三次,因为他们喜欢泰国。6 K5 d( `' ^1 m& O9 d+ r0 s! ~
. S  b+ S% L8 ?% y2 P
  苏:这是三位大使,中国、美国、英国驻泰大使,为了《世界的脉搏》的观众朋友们,第一次在这里相聚,谢谢各位大使。观众朋友们,再见。' q: g1 P! G5 v9 Y1 P* ^

2 H8 h3 q9 ?: t! D- N
  ^- B' L  ~; t. x& H* g; b
- Q5 P6 x5 R# A6 @+ w7 y, [8 J2 o" n' @
  【译者附注】主持人苏提猜·永在他的博客中为此次访谈设一专栏,供观众和听众对三位大使的表现发表评论并给“最为满意”的大使投票。截至4月17日,三位大使得票情况如下:中国大使1009票,美国大使238票,英国大使80票。
发表于 2009-2-5 19:56 | 显示全部楼层
哈哈哈,太高兴了,中国大使好感度第一~!!!!!
发表于 2009-2-5 19:59 | 显示全部楼层
是楼主亲翻译的吗?谢谢了。,先坐沙发,再慢慢看。
 楼主| 发表于 2009-2-5 20:05 | 显示全部楼层
[b] [url=http://www.chinatikfans.com/redirect.php?goto=findpost&pid=635136&ptid=20104]5#[/url] [i]bwishesTIK[/i] [/b] $ C: }" b" p. D5 @0 @& K% u) W- y+ ]
当然不是我翻译的,基本不懂泰文滴说。不说明了吗:转自中国使馆网站
发表于 2009-2-5 20:08 | 显示全部楼层
辛苦LZ了~~~
发表于 2009-2-5 20:19 | 显示全部楼层
俺见到泰文就头痛, 因为年纪不轻了,米有坚持的把握,反而想学西班牙语。。。。
发表于 2009-2-5 20:20 | 显示全部楼层
哈哈,为了TIK和小阿希望中泰两家亲!(至于美国,介里先八讨论)小V记者辛苦鸟!
发表于 2009-2-5 20:34 | 显示全部楼层
谢谢亲的分享,泰语真的很难学,我前学后忘,但还想坚持,为了我们的TIK。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 加入我们

本版积分规则

小黑屋|手机版|Archiver|۩tik中国影迷会۩

GMT+8, 2026-10-2 12:15 , Processed in 0.084624 second(s), 6 queries , Gzip On, File On.

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2020, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表